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我從道德上，很難用其他的方法來(lái)面對(duì)這樣焦灼的現(xiàn)實(shí)，比方說(shuō)用后現(xiàn)代的方法去調(diào)侃，我做不來(lái)
★ 本刊記者/李徑宇
位于山西的古鎮(zhèn)磧口，黃河在這里拐了一個(gè)彎，它逶迤游走在晉陜峽谷之間，在古鎮(zhèn)邊上異常平緩安靜，出鎮(zhèn)時(shí)河道陡窄，流水喧喧。
9月28日傍晚，中秋將至，這里已經(jīng)有些冷意。賈樟柯從紅地毯上走來(lái)。
紅地毯從離黃河水近50米的地方鋪起，鋪在狹長(zhǎng)的土路上，三繞兩轉(zhuǎn)，穿過(guò)幽深的小巷，才鋪進(jìn)叫做歇馬驛站的古老的院落中。這個(gè)院子，被選作賈在威尼斯電影節(jié)上獲獎(jiǎng)的紀(jì)錄片《東》的首映場(chǎng)地。
一起從紅地毯上走來(lái)的畫(huà)家陳丹青在隔日后感嘆說(shuō)，這樣的首映式，讓他恍若走在超現(xiàn)實(shí)的世界里。
電影記錄的是長(zhǎng)江邊上11個(gè)男性拆遷工和湄公河邊上11個(gè)女人體模特的生活。首映式選擇在黃河邊上，讓三條河流文明交匯，是賈樟柯的用心所在。
10月5日下午，記者再次見(jiàn)到了賈樟柯。
“所謂真實(shí)本身其實(shí)最后在 電影里只是一種真實(shí)感”
中國(guó)新聞周刊：為什么要透過(guò)畫(huà)家劉小東的視角來(lái)展現(xiàn)自己的想法，為什么不直接拍那種現(xiàn)實(shí)呢？
賈樟柯：電影的名字“東”就直接取自劉小東的名字。我對(duì)小東的畫(huà)特別感興趣。他畫(huà)的是我們?nèi)粘Ｉ钪刑貏e熟悉的瞬間。看他的畫(huà)，首先是有陌生感，陌生感就來(lái)自于對(duì)那種生活實(shí)在是太熟悉了，成了繪畫(huà)以后又變得很陌生，有一種詩(shī)意在里頭。
我一直想拍劉小東的一個(gè)紀(jì)錄片。2000年以后，一直到2004年，我覺(jué)得，三峽是被各種媒體包圍著的，有關(guān)爆破、建設(shè)、移民、拆遷，都是熱門(mén)話(huà)題，到了小東去畫(huà)的時(shí)候，關(guān)于三峽的話(huà)題好像沒(méi)有人再提及了，好像這個(gè)事情就已經(jīng)過(guò)去了。這個(gè)時(shí)候我就在想，經(jīng)過(guò)這樣的巨變之后，這里會(huì)變成什么樣子呢。
我們主要是去奉節(jié)城，去的時(shí)候縣城已經(jīng)都淹得只剩一小塊了，拆遷工地還在。那些拆遷工人，通過(guò)讓一個(gè)城市消失來(lái)生活，是很奇怪的一個(gè)現(xiàn)象。
中國(guó)新聞周刊：為什么要將長(zhǎng)江邊上的事情和湄公河上曼谷的事情放在一起，這兩者之間的聯(lián)系是怎么考慮的？
賈樟柯：從情節(jié)上來(lái)說(shuō)，是靠河流來(lái)轉(zhuǎn)折的，就是小東坐在船上，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)就是他已經(jīng)在湄公河上了。
剛開(kāi)始拍紀(jì)錄片不會(huì)有那么明確的方向，后來(lái)遇到泰國(guó)洪災(zāi)的事情，是天災(zāi)，突然想到三峽拍到的最核心的是人禍。從大的趨勢(shì)上來(lái)看，這個(gè)片子是個(gè)天災(zāi)人禍的結(jié)構(gòu)，我想拍兩者之間的反差，到后來(lái)發(fā)現(xiàn)，除了曼谷是個(gè)大城市，與奉節(jié)一個(gè)小縣城的特點(diǎn)不同之外，人的狀態(tài)、人的壓力太相似了，于是就不想拍他們的不同了，拍了他們的相似性。泰國(guó)有很多所謂異域的特點(diǎn)，把那些因素都降到最低，最后留下的還是打瞌睡、還是在對(duì)事件焦慮里的解構(gòu)，事實(shí)上，整個(gè)亞洲都呈現(xiàn)出了一種疲勞的感覺(jué)。
中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在對(duì)紀(jì)錄片是不是有一些新的定義，我感覺(jué)到《東》中，似乎有主觀設(shè)計(jì)的一些情節(jié)？
賈樟柯：有一些是擺拍的，比如說(shuō)畫(huà)家畫(huà)模特，我們安排他們畫(huà)，像拍攝故事片一樣鋪了軌道，跟著模特，給他設(shè)計(jì)好路線(xiàn)，把畫(huà)畫(huà)現(xiàn)場(chǎng)、畫(huà)面中的人物、真實(shí)中人物和背景中三峽的風(fēng)景通過(guò)人為搬演的方法把它們聯(lián)系在了一起，有很多抒情的部分是人為來(lái)搬演的。
現(xiàn)在紀(jì)錄片的概念，在法國(guó)擴(kuò)展成為了一個(gè)真實(shí)電影的概念，是一種很自由的方法。之前，我一直覺(jué)得國(guó)內(nèi)的紀(jì)錄片工作對(duì)于紀(jì)錄片的概念有一點(diǎn)保守，強(qiáng)調(diào)真實(shí)，事無(wú)巨細(xì)必須是真實(shí)發(fā)生的；紀(jì)錄片必須兩年、三年地跟蹤一個(gè)人物；甚至于有更大的教條，比如，攝影機(jī)不允許走在人物的前面，必須跟著人物——當(dāng)然這些原則是有它自己道理的。
其實(shí)，對(duì)于紀(jì)錄片來(lái)說(shuō)，所謂真實(shí)本身其實(shí)最后在電影里只是一種真實(shí)感。因?yàn)殡娪氨旧頃?huì)改變?nèi)说暮芏嘈袨椋愫茈y說(shuō)你拍到的就是真實(shí)。我舉一個(gè)例子，比如說(shuō)拍一個(gè)人物，有人借了他的錢(qián)，他要去收賬，可能在真實(shí)的情況下，他可能收不了賬，對(duì)方還是沒(méi)有償還能力，或是不愿意還。但一旦有了攝影機(jī)的參與，當(dāng)著攝影機(jī)的面，他把那個(gè)錢(qián)還回來(lái)了，但它又是虛假的，因?yàn)槿绻麛z影機(jī)不存在的話(huà)，這個(gè)事件可能會(huì)有另外一個(gè)走向。所以，歸根到底，大家應(yīng)該維護(hù)一種真實(shí)感，而不是那個(gè)原始的，所謂真實(shí)本身。
我也希望通過(guò)這個(gè)電影，給紀(jì)錄片多一點(diǎn)思路。因?yàn)榧o(jì)錄片在歷史上一直是跟實(shí)驗(yàn)電影聯(lián)系在一起的。
另外，很多現(xiàn)實(shí)中拍到的一些東西是真實(shí)發(fā)生的，變成電影之后，又感覺(jué)那么的超現(xiàn)實(shí)，擺拍的痕跡很重。比如說(shuō)，影片結(jié)尾，兩個(gè)盲人唱歌，完全是抓拍到的，它那種震撼就好像刻意安排的一樣。
“想讓各種生活之外的人 能夠相信還有另一種生活存在”
中國(guó)新聞周刊：和《東》同時(shí)獲獎(jiǎng)的是《三峽好人》，后者捧得了金獅，首映會(huì)在什么時(shí)間?
賈樟柯：香港首映定在11月1號(hào)，內(nèi)地還沒(méi)有找到發(fā)行商，還不確定。
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