劉淇：給六年后的北京畫張“交通圖”
——《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》專訪北京市市長劉淇
沈冰：大家好，歡迎收看《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》。今天《中國實(shí)錄》報(bào)道組要采訪的是北京市市長劉淇，我們要和他交談的話題是北京市的交通。國慶期間有兩百二十萬游客來到首都，給北京的交通帶來了不小的壓力。但2008年奧運(yùn)會(huì)，北京將會(huì)迎來800多萬人，這對北京的交通將是一個(gè)考驗(yàn)。
劉淇市長：我也有碰上堵車的時(shí)候
沈冰：劉市長，首先感謝您接受《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目的專訪。今天早晨來的時(shí)候，我和我的同事們都提前了很長時(shí)間，因?yàn)閾?dān)心路上會(huì)很堵，沒想到來得還挺順利，所以提前到達(dá)了二十分鐘，您今天來上班的時(shí)候順利嗎？
劉淇市長：很順利，今天的車不是太多。
沈冰：您坐車是不是要比我們?nèi)菀滓恍窟�是說，您也會(huì)碰上堵車的時(shí)候。
劉淇市長：我也有碰上堵車的時(shí)候。
沈冰：遇到這樣的時(shí)候您煩不煩？
劉淇市長：有時(shí)候也煩。在這個(gè)時(shí)候，我就想產(chǎn)生堵車的原因，然后趕快安排有關(guān)部門來研究。比如在北四環(huán)以及從亞運(yùn)村的健翔橋等等，由于設(shè)計(jì)過程中的缺陷經(jīng)常造成堵車，那么我們就請交通研究中心和市政管理的相關(guān)部門研究怎么解決這個(gè)事情。
沈冰：我記得在國外，像美國或者日本，他們都有些統(tǒng)計(jì)，例如說高速公路能提速多少，比方說提速五公里，社會(huì)進(jìn)步能夠加快多少等等。咱們北京是不是也有這方面的統(tǒng)計(jì)？
劉淇市長：現(xiàn)在我們有一個(gè)數(shù)字，是這幾年市民在出行花一小時(shí)之間比例提高了，從82.3%提高到85%左右。
沈冰：這個(gè)數(shù)字意味著什么呢？
劉淇市長：簡單地說就是從目的地甲到目的地乙之間，它需要的時(shí)間減少了。比如說，清華大學(xué)校長到我們市政府來開會(huì),過去要一個(gè)多小時(shí)才能到,現(xiàn)在20分鐘,30分鐘就到了。
沈冰：每天上班都要走西二環(huán)，原來好像西二環(huán)不論什么時(shí)候去都是滿滿的，都是車，現(xiàn)在就感覺是挺順暢的，這幾年變化挺快。
劉淇市長：北京的交通是市民非常重視的一個(gè)問題，也是市委市政府全力要解決的一個(gè)問題。比如說，我們現(xiàn)在的公共交通，在五年前或者是六年前，只有5000輛公共汽車，那么經(jīng)過五六年的時(shí)間，現(xiàn)在發(fā)展到13000輛公共汽車；過去通車的公交線路只有350條左右，現(xiàn)在增加到700多條；通車的里程，過去好比只有6000多公里，現(xiàn)在12000公里。這些數(shù)字說明整個(gè)交通的服務(wù)范圍，服務(wù)能力大大提高，雖然局部還有堵車現(xiàn)象，但市民得到交通服務(wù)的水平和總量提高很多，解決擁堵恰恰成為北京城市建設(shè)的一個(gè)推動(dòng)力。
沈冰：說到堵車，我印象很深刻的就是去年12月7日，還記得嗎？北京那場雪。
“一二·七”下雪夜
2001年12月7日，星期五。深夜，北京市交通管理局指揮調(diào)度中心里比平時(shí)顯得忙碌，下午的一場小雪引發(fā)了一場全北京的交通堵塞。為了疏導(dǎo)交通，北京市交管局全局動(dòng)員。一千多位干警奮戰(zhàn)在各自的崗位上。
由于下雪路滑，車輛行使緩慢，甚至是停滯不前。人們沒有預(yù)料到下雪會(huì)讓路面這么快結(jié)冰。
已經(jīng)開始結(jié)冰的路面又使緊急出動(dòng)的急救車輛難以到達(dá)現(xiàn)場，實(shí)施作業(yè)。由于正好是周五下班，使得交通更加擁堵。公交公司也出動(dòng)了10000多輛公交車對人流進(jìn)行疏導(dǎo)。由于各部門都及時(shí)采取了措施，因而沒有遭受更大的損失，但人們已經(jīng)注意到用過去的老辦法來應(yīng)對北京的新交通是行不通的。一個(gè)月后，劉淇市長在出席北京交通發(fā)展研究中心成立大會(huì)時(shí),給科研人員們交了一項(xiàng)新任務(wù)，就是研究特殊氣候條件下的交通管理問題。
劉淇市長：那場小雪帶有很多的偶然性，也有它的必然性。因?yàn)榻煌ń?jīng)常很脆弱，有點(diǎn)原因就會(huì)出現(xiàn)堵車的情況，這是必然。
沈冰：您當(dāng)時(shí)在哪兒？
劉淇市長：當(dāng)時(shí)我在辦公室，但是我出來的時(shí)候，情況已經(jīng)非常不好，而那時(shí)候已經(jīng)很難解決了。因?yàn)樗械男枰本溶嚩家呀?jīng)無法進(jìn)入現(xiàn)場了。事后我們認(rèn)真總結(jié)，就提出了一套新的急救機(jī)制。一個(gè)就是及時(shí)性，一下雪，這些掃雪的機(jī)構(gòu)和車輛必須馬上出動(dòng)，這叫做及時(shí)性。第二個(gè)就是重點(diǎn)地段，所有爬坡的立交橋的出口，都要有急救車在那里等。另外就是加強(qiáng)疏導(dǎo)，在廣播里及時(shí)把信息提供給司機(jī)，我想今后再不會(huì)發(fā)生這種事了。
沈冰：有沒有可能是另外一個(gè)原因呢？比方說，咱們的路修得還是太少了？
劉淇市長：路應(yīng)該說也是少的。北京盡管這幾年修路的速度非常快，但是總的路網(wǎng)的結(jié)構(gòu)還是不密。特別是舊城的路，棋盤路，這是我們老祖宗留下來的一種格局。同時(shí)北京又有自身的獨(dú)特之處，就是大院很多。北京的大院不像是西方一些城市以樓座為單位，我們是以一個(gè)院子為單位就封閉起來。道路就必須穿院繞院走，如果是以樓座為單位的話，所有道路在樓座之間可以轉(zhuǎn)行。因此北京的這個(gè)特點(diǎn)決定了舊城的路網(wǎng)要盡快加密就有一定難度。
為百姓辦實(shí)事，北京交通大發(fā)展
盡管北京市的擁堵現(xiàn)象依然存在，但近幾年政府對交通基礎(chǔ)設(shè)施的投入明顯加大，各項(xiàng)主要指標(biāo)有顯著增長。從1996年到2000年，北京市道路長度增長了12.6%，道路面積增長了29.3%。2001年交通基礎(chǔ)設(shè)施投資總額28.5億元，新建道路192公里，相當(dāng)于6個(gè)二環(huán)路。其中去年竣工的高速公路的長度相當(dāng)于過去14年的總和。四環(huán)路于去年貫通，五環(huán)路將于今年通車，六環(huán)路正在加緊建設(shè)，建成后，五個(gè)環(huán)線總長431.3公里。到2008年，北京將建成五環(huán)加八射的高速環(huán)路系統(tǒng)。
沈冰：市政府每年都承諾百姓辦六十件實(shí)事，今年有十分之一都是交通方面的。
劉淇市長：這六十件實(shí)事都是在按照計(jì)劃進(jìn)行，而且在國慶節(jié)前有相當(dāng)一批已經(jīng)按時(shí)完工了。西頤路，遠(yuǎn)大路，宣外路都通車了，最主要是城市鐵路西線通車了。這些都是作為最重點(diǎn)的項(xiàng)目來解決。實(shí)際上今年政府有兩個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是交通建設(shè)，一個(gè)環(huán)境治理。
沈冰：隨著我們的軌道延長，對管理能力的要求也提高了。
劉淇市長：管理問題首先是規(guī)劃上的。規(guī)劃必須是個(gè)整體的規(guī)劃，要把軌道交通，公共交通，路面，路下，自行車，小區(qū)建設(shè)都要有一個(gè)統(tǒng)一的協(xié)調(diào)，如果我們只修了環(huán)路，但是聯(lián)絡(luò)線又修得不夠，那么還是不方便。
沈冰：會(huì)有哪些很人性化的的設(shè)計(jì)呢？
劉淇市長：今后信息還要方便一點(diǎn)。最近北京在搞一些信息亭，就是任何人在大街上，都可以查找距離他最近的出租車站、公交車站、最近的地鐵站，你要去的商店離你多遠(yuǎn)。最近就會(huì)有200個(gè)信息亭出現(xiàn)在北京的街頭。
奧運(yùn)與北京交通
沈冰：奧運(yùn)會(huì)離北京還有不到六年的時(shí)間，奧運(yùn)舉辦的時(shí)候，我們的交通需求究竟有多少？我們來看一下。
中國向國際奧委會(huì)承諾：奧運(yùn)會(huì)開幕式和閉幕式，入場時(shí)間不超過兩個(gè)半小時(shí)，散場不超過兩個(gè)小時(shí)；足球、田徑等大型比賽觀眾離場時(shí)間最長不超過25分鐘；運(yùn)動(dòng)員、教練員從駐地到達(dá)距離最遠(yuǎn)的練習(xí)或比賽場館，耗時(shí)不超過30分鐘；因天氣變化、交通事故等特殊情況允許延誤時(shí)間或提前出發(fā)時(shí)間一般不超過20分鐘。
2008來北京觀看奧運(yùn)會(huì)的各國觀眾將超過800萬人，是今年國慶黃金周來京旅游人數(shù)的四倍，再加上北京上千萬的居民，北京將如何實(shí)現(xiàn)城市交通的暢通承諾呢？
劉淇市長：如果奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候,我們有300公里的地鐵，我相信北京的交通情況會(huì)有一個(gè)根本性的好轉(zhuǎn)。
今年三月，北京市政府公布了《奧運(yùn)行動(dòng)規(guī)劃》，規(guī)劃指出北京將實(shí)行公共交通優(yōu)先發(fā)展的策略，而重中之重就是大力發(fā)展以地鐵為主的軌道交通。
劉淇市長：明年的下半年，地鐵到通縣的這一段就要完成了。這就是地鐵一號線的延長線。這樣整個(gè)北京地鐵總長度可以達(dá)到117公里，在全國就是最長的。2003年北京將成為全國地鐵最長的一個(gè)城市。
沈冰：您為什么這么看重軌道交通？
劉淇市長：因?yàn)槲覀円惭芯苛耸澜缟细本┻@樣類似的大城市的交通情況，北京和它們的最大差別不是路的寬窄而是公共交通，尤其是地鐵數(shù)量的差距。像巴黎地鐵長度是三百多公里，莫斯科也是三百多公里，東京也是幾百公里，而我們只有幾十公里。這個(gè)差距是非常大的。大力發(fā)展公共交通特別是軌道交通，這是世界大城市解決交通問題的一個(gè)主要經(jīng)驗(yàn)。
沈冰：軌道交通有什么好處？
劉淇市長：第一，軌道交通沒有堵塞問題，而且很準(zhǔn)時(shí)。第二，它不受氣候氣象影響。第三，它很安全。第四，它是環(huán)保的。北京是個(gè)發(fā)展中的城市，原來道路比較缺乏，路面不夠?qū)挘娣e也不夠。受到北京古都風(fēng)貌保護(hù)和其它方面的限制，道路增加是有限的，道路面積增加也是受到限制的在這種情況下，只能通過大力發(fā)展地下交通，才能夠既保護(hù)北京的歷史風(fēng)貌，同時(shí)又解決了交通問題。
沈冰：如果北京不辦奧運(yùn)的話，那么整個(gè)城市的交通規(guī)劃還會(huì)和現(xiàn)在一樣嗎?
劉淇市長：如果北京不辦奧運(yùn)會(huì)，我們這些交通計(jì)劃和大氣治理計(jì)劃同樣要進(jìn)行。例如地鐵只有一條是和奧運(yùn)有關(guān)的，就是五號線的一條奧運(yùn)支線，它是和奧運(yùn)村直接有關(guān)的。如果不搞奧運(yùn)會(huì)，最多不建這條奧運(yùn)支線，但是地鐵五號線要照常建設(shè)。而且現(xiàn)在即便是奧運(yùn)支線，也是作為我們地鐵十號線的一個(gè)支段，今后我們擴(kuò)充奧運(yùn)地鐵十號線的時(shí)候，它現(xiàn)在建的這些路段，都可以作為新線路的一部分，所以完全不存在單獨(dú)的奧運(yùn)交通設(shè)施建設(shè)的這個(gè)情況。
沈冰：不管辦不辦奧運(yùn)，咱們的交通規(guī)劃都還是那個(gè)目標(biāo)。
劉淇市長：這點(diǎn)也打動(dòng)了奧申委，協(xié)調(diào)委員會(huì)看的到我們這個(gè)計(jì)劃不是為奧運(yùn)專做的。
沈冰：為奧運(yùn)會(huì)專做不是更好嗎？
劉淇市長：不是這樣的。否則它認(rèn)為你實(shí)現(xiàn)不了，因?yàn)橥顿Y非常龐大，計(jì)劃非常龐大。像我們要修建170公里地鐵，沒有任何一個(gè)城市，專門為奧運(yùn)修建170公里地鐵。所以我這里要給大家說明的是，北京的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃主要是從九五計(jì)劃、十五計(jì)劃，城市發(fā)展這樣延續(xù)下來，奧運(yùn)只是在里邊稍微補(bǔ)充了一些項(xiàng)目，而不是主要為奧運(yùn)做。之所以國際奧委會(huì)委員比較滿意我們的交通計(jì)劃，就是因?yàn)檫@個(gè)規(guī)劃的重點(diǎn)是清晰的，就是要重點(diǎn)發(fā)展軌道交通，地鐵和公共交通。
北京交通新思路
沈冰：其實(shí)在很早以前，北京就曾有過發(fā)展軌道大交通的夢想。
專家：當(dāng)時(shí)我們的規(guī)劃部門規(guī)劃了200多公里的地鐵，12條路線，后來80年代初期報(bào)請國務(wù)院得到批準(zhǔn)。
北京六十年代就開始規(guī)劃的軌道大交通一直沒能實(shí)現(xiàn)。專家告訴記者，原因就是沒有錢。
專家：包括拆遷、修地鐵，最初需要幾個(gè)億，慢慢發(fā)展到6個(gè)億，7個(gè)億，后來發(fā)展到8個(gè)億。當(dāng)時(shí)在財(cái)政上是不大可能的。
當(dāng)時(shí)公共交通建設(shè)全部都是由政府出資，即便是把財(cái)政的錢全部花光,也修不了幾公里的地鐵。從1966年到1999年，在這漫長的33年中，北京總共修建了40公里地鐵，平均一年只能修1.2公里。如今地鐵的投資模式越來越多元化，在1999年到2002年這4年當(dāng)中就修了34公里，平均一年修8.5公里。而今后幾年，北京地鐵更將以每年40公里的速度推進(jìn)。
沈冰：北京軌道交通的發(fā)展有四百億的投資，這么龐大的一個(gè)數(shù)額，從什么地方來？
劉淇市長：就是由政府做一個(gè)引導(dǎo)，社會(huì)化的融資。
沈冰：政府投多少錢？
劉淇市長：一般在總投資里不會(huì)超過百分之二十。這四百億里，政府大概投八十個(gè)億，或者更少一些。
沈冰：您的意思就是政府的這點(diǎn)錢，就起到一個(gè)“四兩撥千金”的作用。
劉淇市長：政府的作用是不可或缺的。政府投資可以吸引社會(huì)各方面投資，而且投資商會(huì)感到比較有保證。
沈冰：那么社會(huì)各界主要是哪些？
劉淇市長：地鐵修建基本上是三部分資金，政府出一些錢做一個(gè)引導(dǎo)；另外做地鐵的公司，和修地鐵的公司通過它的自有資金，再從銀行貸些款；還有設(shè)備提供商有時(shí)也愿意投資。
沈冰：但您剛才也說了，地鐵是屬于公共交通里贏利不是太高的，那怎么有吸引力讓別人來投資呢？
劉淇市長：地鐵一般都是多種經(jīng)營的。比如說地鐵站可以進(jìn)行商業(yè)的經(jīng)營，另外，地鐵站周圍的土地可以進(jìn)行一些房地產(chǎn)的開發(fā)或者是商業(yè)開發(fā)，像香港的地鐵就是通過地鐵站里的商務(wù)和地鐵站外的房地產(chǎn)收入來補(bǔ)貼地鐵的建設(shè)。
沈冰：這樣大家都有積極性，修了之后又方便了大家。
劉淇市長：修地鐵必須從一種政府行為變成一種社會(huì)的融資的行為。
沈冰：可能有很多觀眾朋友跟我一樣，沒有乘坐過城市鐵路，下面我們就一起參觀一下。
北京交通的藍(lán)圖
9月28日，北京城市鐵路西線正式開通,從市區(qū)西直門開到郊區(qū)回龍觀居民區(qū)，全程20公里，只花了30分鐘。
記者：你以前從西直門到回龍觀大概是多長時(shí)間？
市民：要是坐公共汽車也得1個(gè)半小時(shí)。
城鐵開通的那一天，劉淇市長也去了。
沈冰：您那天也乘坐了城鐵。剪彩那一天，感覺怎么樣？
劉淇市長：感覺挺好的，但是我要說明這個(gè)車是舊車改造的,因?yàn)樾萝嚧蟾胚�有幾個(gè)月才能生產(chǎn)出來。以后乘坐會(huì)很舒服，市民也很滿意，特別是住在回龍觀的人。
一位住在回龍觀小區(qū)的居民告訴記者，沒有城鐵的日子，上班常常遲到。
居民：最久堵過40分鐘，從剛才上橋的地方一直到進(jìn)高速。
最高時(shí)速達(dá)80公里的城鐵不僅準(zhǔn)點(diǎn)又方便，它每小時(shí)至少運(yùn)輸一萬人次的能力更讓其它交通工具望塵莫及。
新開通的城市鐵路是目前全國最長的全封閉地面快速軌道交通線。它從市區(qū)西直門出發(fā)，然后往北，其中穿越三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)，沿途還要經(jīng)過中關(guān)村、清華、北大。這條鐵路的總長度是40.85公里，總投資是65億元，此次開通的是西線，東線將于明年年初開通。
沈冰：過去幾年中好像公共交通所占的比例呈下降的趨勢，這是什么原因呢？
劉淇市長：比重下降的原因就是私家車發(fā)展快了。現(xiàn)在180多萬輛的機(jī)動(dòng)車保有量，而且每年還在以百分之十左右的速度增加。那么我們究竟是停止它的增加，還是采取新的辦法，來使得我們城市達(dá)到一個(gè)更高的水平？我們選擇后者。
沈冰：劉市長還是在給咱們汽車工業(yè)撐腰，說是要把它發(fā)展成為北京市的工業(yè)支柱之一。您不擔(dān)心以后路上車太多？
劉淇市長：根據(jù)國際上其他大城市的經(jīng)驗(yàn)，300萬輛的機(jī)動(dòng)車，最少需要300公里的地鐵配合，這樣交通才不會(huì)發(fā)生問題。
沈冰：私家車的發(fā)展必須是配合著公共交通的發(fā)展。
劉淇市長：對。還是要加強(qiáng)組織，加強(qiáng)公共交通的建設(shè)。實(shí)際上莫斯科有300多萬輛機(jī)動(dòng)車,東京有400萬輛,所以車多車少不是一個(gè)絕對問題，而是在于公共交通的發(fā)達(dá)程度。所以，不應(yīng)該說因?yàn)樗郊臆嚨陌l(fā)展影響了公共交通，而是因?yàn)楣步煌ú粔?才可能造成私家車對公共交通份額的改變。
沈冰：據(jù)我所知，現(xiàn)在我們公共交通的分擔(dān)率還不到30%，您估計(jì)這么多的軌道都修起來之后，能夠分擔(dān)多大的客流量？
劉淇市長：對。這個(gè)還很難說，因?yàn)槲覀兌际前岩恍┲匾墓δ軈^(qū)聯(lián)系起來，看看能不能引導(dǎo)人們不坐車，不開小車，就是用坐地鐵來解決。當(dāng)然我覺得還要配合一些在市中心限制小汽車的措施，比如說提高停車位的停車費(fèi)。外國都是這樣的，倫敦市中心1個(gè)小時(shí)可能10個(gè)英鎊。但現(xiàn)在還不能采取這個(gè)措施，原因就是地鐵還不發(fā)達(dá)。
沈冰：那您覺得咱們的這個(gè)地鐵也好，包括城市鐵路線和其它的公共交通設(shè)施，最終達(dá)到一個(gè)多大分擔(dān)率會(huì)比較合適？比如說東京有87%的人是選擇公共交通出行，還有巴黎、倫敦、紐約至少都在65%以上。北京的目標(biāo)是多少？
劉淇市長：我們現(xiàn)在定的目標(biāo)是百分之六十。有百分之二十多的人還要騎自行車。
沈冰人：還要騎自行車？
劉淇市長：對。因?yàn)樽孕熊囀潜本┑囊粋�(gè)特點(diǎn)，所以我們并沒有像西方那樣全部歸到軌道交通上。自行車加上公共交通是百分之八十的分擔(dān)率，還有百分之二十多要開小汽車。
沈冰：您估計(jì)到什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)？
劉淇市長：奧運(yùn)會(huì)的建設(shè)能夠促進(jìn)這個(gè)比重的實(shí)現(xiàn)。
在劉淇市長的頭腦里有一個(gè)非常完善的交通網(wǎng)。到2008年以后，北京再也不會(huì)為堵車而煩惱，因?yàn)槿藗冇辛朔浅６嗟倪x擇，在市區(qū)里的任何一點(diǎn)，步行5分鐘就會(huì)有一個(gè)地鐵站，坐公交車一次出行時(shí)間不超過四十分鐘，市區(qū)范圍內(nèi)上下班時(shí)間不超過五十分鐘。如果到時(shí)你想去看奧運(yùn)會(huì)，劉市長是這樣建議的：
劉淇市長：可以坐地鐵也可以坐大巴士，主要是這兩種手段，但是可能小汽車會(huì)受到限制。
2001年底，北京市高速公路通車總里程335公里。公交車13000多輛，公交線路700條，軌道交通74公里。到2008年，將改建新修道路317.8公里，新建立交6座，完善立交15座。軌道交通300公里，公交車輛達(dá)18000多輛。屆時(shí)，還將建成包括意外事件應(yīng)急處理、交通信號實(shí)時(shí)控制等五大管理系統(tǒng)。
沈冰：今天和劉淇市長的談話，給我一個(gè)很深的印象，就是城市建設(shè)要以人為本。作為一個(gè)北京市民，我在日常出行當(dāng)中已經(jīng)深深地感受到這一點(diǎn)。相信今后北京的車輪會(huì)越來越快，北京人的出行會(huì)越來越方便。感謝大家收看今天的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》。(《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者吳海蔓、羅垠)
