對話“裸捐”陳光標(biāo)：富人們請包容我的存在

“裸捐”富豪陳光標(biāo)。

　　在巴菲特和比爾·蓋茨訪華之際高調(diào)宣布裸捐 自稱風(fēng)頭出盡不怕得罪其他富人

　　在巴菲特和比爾·蓋茨到訪中國之際，報道稱一些富豪因怕被“勸捐”而拒絕慈善晚宴邀請，與此形成對比的是，陳光標(biāo)反其道而行之，高調(diào)宣布將會在身后“裸捐”。

　　很多人對陳光標(biāo)的舉動感到不解，為何要“裸捐”？人們關(guān)注他是否會以及如何來履行自己的諾言？還有不少人質(zhì)疑陳光標(biāo)是在“作秀”，更有富豪直接或間接對其高調(diào)的行為及言論予以質(zhì)疑。凡此種種，陳光標(biāo)如何看待？本報記者日前在北京對話陳光標(biāo)。

　　文/圖 本報駐京記者趙琳琳

　　陳光標(biāo)名片的正面，在名字下方印著“中國首善”四個小字；背面則印著“以人為本、祖國至上、富而有德、德富財茂、幫助別人、快樂自己”。陳光標(biāo)告訴本報記者，這是他的慈善理念。

　　建議健全移民財富審查政策

　　廣州日報：你致信巴菲特和蓋茨受到不少關(guān)注，是意料中的嗎？

　　陳光標(biāo)：我沒預(yù)料到會造成這么大影響。無形中給中國的富豪們施加一定壓力，有了壓力才會有動力，才會促使他們?nèi)ニ伎既松�和財富的意義，才會去行動。

　　中國有很多隱形富豪，他們當(dāng)中許多人的財富狀況很難取證，一些人會通過海外投資等方式將財富轉(zhuǎn)移。我認為，我國要健全移民的嚴(yán)格的財富審查政策，需要移民出國者，要審查三代以內(nèi)親屬的銀行賬戶資金情況，符合要求的才可以移民。

　　廣州日報：你為什么要“裸捐”，很多人對這件事有質(zhì)疑。

　　陳光標(biāo)：我從小就行俠仗義，喜歡打抱不平。我既然能講這些就不怕得罪富人，因為我所有的財富來自于陽光下。雖然我捐了13億多，但我沒有認為這很重要，這和普通老百姓捐10塊錢沒什么不同。我也走過很多國家，看到人類逐步失去了信仰、良知和靈魂，看到這些我很著急。

　　廣州日報：你在慈善領(lǐng)域的影響力對你的實體公司有影響力嗎？

　　陳光標(biāo)：有幫助。這個幫助最多有20%至30%，也就是說，我做慈善對我的實體產(chǎn)業(yè)整體的受益的提升有約20%。

　　宗慶后的說法是在找借口

　　廣州日報：身邊的朋友怎么看待你的慈善行為？

　　陳光標(biāo)：身邊不少朋友勸我悶聲發(fā)大財，不要太高調(diào)，得罪很多富人，因為你揭他們的傷疤就是在動他們的利益。以前我曾經(jīng)呼吁征收富人遺產(chǎn)稅、高消費稅、固定資產(chǎn)稅、環(huán)境保護稅等。

　　宗慶后認為把企業(yè)做好，解決勞務(wù)就業(yè)，這就是社會責(zé)任。但這是理由和借口，每年從企業(yè)凈利潤中拿出一定比例的利潤是不會影響企業(yè)發(fā)展的。

　　廣州日報：慈善晚宴上，如果有機會和蓋茨、巴菲特聊天，你希望聊什么話題？

　　陳光標(biāo)：我準(zhǔn)備請蓋茨和巴菲特推薦我去美國最好的慈善學(xué)校學(xué)習(xí)，我希望能就如何更好完善中國慈善事業(yè)的快速發(fā)展，法制化、制度化，上臺階，上水平做些努力。

　　當(dāng)然，如果有機會和他們近距離接觸，我會把更多機會讓給其他富人，因為我已經(jīng)風(fēng)頭出盡了。

　　廣州日報：你認為，中國的慈善和美國相比，最大不同在哪里？

　　陳光標(biāo)：法制化、自覺性、人生價值觀和財富觀的認知都不夠。另外公開透明也不夠。比如，你給基金會捐了1000元，過了一年，不告訴你這1000元用在了哪里，你心里肯定會憋得慌；如果1個月后告訴你，你這1000元幫助一個小朋友交了助學(xué)費，然后把地址電話告訴你，并讓小朋友寫一封感謝信給你，你肯定會很感動，下次你也愿意再向基金會捐款。

　　考慮是否留點債務(wù)給孩子

　　廣州日報：你高調(diào)“裸捐”，有無設(shè)想捐款后通過什么方式管理運作？

　　陳光標(biāo)：我現(xiàn)在還年輕力壯，42歲，如果能夠活到老的那天，我會把我的家產(chǎn)全部捐出去。即使遇上什么不測或大災(zāi)難，未來10年中我相信一定能夠找到信得過的公證處或慈善機構(gòu)，把家產(chǎn)捐給他們，主要用于做環(huán)保宣傳和教育事業(yè)兩部分，就算我有基金會，我也不會捐給自己的基金會。

　　廣州日報：那你對家人如何安排？巴菲特等捐款，是剩余部分已經(jīng)足夠他們和家人過好的生活。

　　陳光標(biāo)：我的父母安享晚年后，就不需要再如何安排，剩下就是妻子和孩子。我沒有忽視對孩子的教育，孩子3歲后，每次進行慈善捐贈我都會把他們帶到現(xiàn)場，讓他們知道這些錢都捐到哪里去了。我的孩子非常有愛心，學(xué)習(xí)成績非常好，我在他們身上看到了希望。我的父母沒給我留下金錢，給我留下了吃苦精神、創(chuàng)業(yè)精神，我認為，我給孩子留下的社會影響力和精神財富完全足夠他們用了。

　　我不會給他們留什么保障，即使他們大學(xué)畢業(yè)長大成人，我的公司再成功也不會交給兩個孩子，他們可以自己創(chuàng)業(yè)，我就是從零開始的，他們也要從零開始，我還在考慮是否需要給他們制造一些債務(wù)讓他們鍛煉下。我們的孩子不是屬于我們個人的，是屬于國家和人民的，只不過我們有生育和培養(yǎng)他們的權(quán)利。裸捐也是因為我有這個自信，我從孩子身上看到了希望。

　　陳光標(biāo)的存在是大好事

　　廣州日報：你希望通過高調(diào)“裸捐”達到一種什么效果？

　　陳光標(biāo)：就算我有1000億全部捐了，能夠給國家解決多大困難？我捐的是我的理念，對社會和諧進步、人的精神文明道德的促進，通過我自己的親力親為的行動，來感動和感化這些人，我提裸捐就是這個想法。

　　慈善事業(yè)在西方發(fā)展了200多年，而在中國僅僅這三五年才起步，我們中國的慈善事業(yè)目前正在摸著石頭過河，我做的事情是推動中國慈善事業(yè)的改革。

　　廣州日報：你認為，你和其他富人對財富的認識有何不同？

　　陳光標(biāo)：差別非常大，其他富人認為他今天賺來的錢是他自己辛辛苦苦賺來的，和國家社會沒有關(guān)系，就應(yīng)該給下一代。但是我認為我賺到的錢有國家有人民，有員工的創(chuàng)造，所以我要學(xué)會和別人分享。就這么簡單。

　　廣州日報：什么話是你特別想說的？

　　陳光標(biāo)：我希望，中國有良知有感情的人要大力支持我，我希望對我有意見的人，那些富人朋友們要包容我和理解我。因為，這么多年來我看到的窮困的人太多，我的力量太有限，我希望能夠影響和帶動更多的人來幫助他們。中國有陳光標(biāo)這個人的存在，我認為是個大好事，你們要學(xué)會包容他的存在。