訪談摘錄

　　-我并不認為中國在鐵礦石價格上沒有自己的話語權。

　　-可能中鋼協掌握的一些數據我并沒有掌握，所以我沒有辦法判斷。

　　-隨著技術的進步，隨著供求信息越來越透明，煤炭價格現在基本上是以現貨價格為準，這是以前沒有出現的情況。

　　在新一年度鐵礦石長協價開談之際，安永會計師事務所全球礦業和金屬行業總裁麥克·艾列特接受了 《每日經濟新聞》(以下簡稱NBD)的專訪。“麥克是全球眾多礦業公司的主要顧問。”熟悉麥克·艾列特的中國礦業人士告訴記者，必和必拓剛剛出臺的可持續性報告就由麥克獨立審計。

　　就在前天上午，麥克·艾列特剛和40多家中國鋼鐵企業就中國采礦和金屬行業的發展交換了意見，其中不乏寶鋼等大型鋼鐵央企。

　　雖然并未直接參與鐵礦石長協價的談判，但安永卻為鐵礦石談判雙方的主要企業提供了顧問工作，這也使得作為安永全球礦業總裁的麥克·艾列特的觀點引人關注。

　　其中，談及備受關注的鐵礦石價格趨勢預測時，麥克明確指出明年價格將上漲；但在接到記者拋給他的“中鋼協方面卻認為鐵礦石價格已無上漲空間，你怎么看？”這一問題時，麥克耍了個“太極”：可能中鋼協掌握的一些數據我并沒有掌握，所以我沒有辦法判斷。

　　“今年的長協并未失敗”

　　NBD：雖然新一年度的鐵礦石長協談判已經開始，但今年的長協價實際上并未最終達成。現在很多中國的鋼鐵企業也按照日本和韓國達成的首發價在進行鐵礦石買賣。很多人因此覺得中國中鋼協08/09年度的談判是失敗的，外國的礦山企業獲得了勝利，請問你怎么看待上年度的鐵礦石談判？

　　麥克·艾列特：談判需要談判雙方都要做一些妥協，最后談判的結果也是談判雙方都能夠接受的。談判總需要談出一個結果來，這比不談或是談了半天沒有結果好。不能因為談判一方的某些目的沒有達成就說這個談判是失敗的，而且08/09年度的談判實際上還是有一個結果的。

　　NBD：實際上今年的談判并沒有結果。

　　麥克·艾列特：但是有一個價格(指日韓長協價)，價格確定了。這個價格雖然不是談判成的價格，但是也是一個交易的價格。

　　NBD：中國方面一直認為在延續了多年的鐵礦石談判中，中國一直是沒有話語權的，與其世界上最大的鐵礦石進口國的身份不符，你認為是什么原因導致了這個結果？中國應該怎樣來增加話語權？

　　麥克·艾列特：我并不認為中國在鐵礦石價格上沒有自己的話語權，中國既然是最大的進口國肯定是有很大的聲音。實際上，問題還是歸結到市場的透明性。如果市場是非常透明的，需求和供應的匹配就會形成一個合理的價格。

　　“明年鐵礦石價格會漲”

　　NBD：現在有傳言說三大礦業巨頭提出在今年鐵礦石價格的基礎上漲價30%~40%，你認為這個價格是否合理？

　　麥克·艾列特：其實這就是談判，最開始賣方會報一個很高的賣價，買方會出一個很低的買價，但實際上他們都會妥協。當然他們各自的出價都是有一定理由的，但對于各自的出價雙方都會做一些讓步，最后會有一個談出來的價格。

　　NBD：你認為明年鐵礦石的價格會增長嗎？如果增長，增長多少是合理的？

　　麥克·艾列特：我還是認為明年的價格會更高一些。這主要是因為經濟在復蘇，對鋼鐵的需求會增加。現在或者是之前停產的一些鋼廠會恢復生產，對鐵礦石的需求肯定是會增加。在需求方面，我個人認為還是比較樂觀的，問題是供應能不能夠同步增長還有一定問題。如果供應跟不上的話，這個價格肯定是會漲得非常高，這就需要解決供應的瓶頸問題。

　　NBD：但中鋼協已經表明明年鐵礦石的供應是供大于求的局面，而且今年中國在進口鐵礦石方面已經超量進口了五千萬噸，中鋼協認為明年鐵礦石的價格應該沒有太大的漲幅了，你怎么看待？

　　麥克·艾列特(笑)：我沒有看到相關的數據，可能中鋼協掌握的一些數據我并沒有掌握，所以我沒有辦法判斷。

　　“鐵礦石將走向現貨價”

　　NBD：中鋼協一直在提出一個建議，希望建立一個“中國價格”，與日本、韓國的長協價不一樣的價格體系。

　　麥克·艾列特：為什么“中國價格”要和韓國、日本的價格不一樣呢？

　　鐵礦石是屬于大宗商品，大宗商品的價格應該是統一的，除非你有特別的安排、特別的合同，比如說在與FMG的交易中，由于中方承諾在今后提供資本金，包括提供融資，所以價格會比較低。如果不是這樣，大宗商品的價格應該是一致的。

　　NBD：但此前中國進口鐵礦石就有兩種價格，一種是針對大型企業的長協價，還有就是針對中小企業的現貨價。

　　麥克·艾列特：實際上不光是鐵礦石，其他所有的大宗商品都有這個趨勢，它的價格越來越以現貨價格為準。就像煤礦一樣，煤礦雖然也有所謂的長期供應協議價格或者是基準價格，但隨著技術的進步，隨著供求信息越來越透明，煤炭價格現在基本上是以現貨價格為準，這是以前沒有出現的情況。對于鐵礦石而言以后也應該逐漸會是現貨價。

　　NBD：現在寶鋼和中鐵物資都在澳大利亞針對鐵礦石業務進行收購，在鐵礦石談判的敏感時期，這種收購是否合適？是否會遭遇更多更大的阻力？

　　麥克·艾列特：實際上我認為中國企業的這種策略是一種可行的策略，日本企業就這樣做過，他們去澳大利亞進行股權投資，收購礦山。這樣他們一方面成為礦石的供應者，同時也是需求者，從而可以很好地對供求雙方的情況都有一個把握和預測。

　　但中國企業應該具備更多靈活性，比如成立非法人合作機構來管理償債風險、明確獲得包銷協議以及與利益相關者合作以提升投資效益等。(張超)