華盛頓當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月25日上午11點(diǎn)，記者來(lái)到格林斯潘離白宮不遠(yuǎn)的辦公室。由于早到了十多分鐘，記者先在辦公室外的沙發(fā)上等待。到約定時(shí)間，記者在他秘書(shū)的帶領(lǐng)下，穿過(guò)一間不大的房間，來(lái)到他的辦公室，他已經(jīng)站在門(mén)口迎接我們了。

　　他身邊的人都稱呼他為格林斯潘博士，我們也就入鄉(xiāng)隨俗。

　　全球地產(chǎn)泡沫引發(fā)次貸

　　記者：我們此次采訪的目的是了解次級(jí)貸款危機(jī)對(duì)美國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)的影響。

　　格林斯潘：讓我先盡可能地解釋一下什么是次貸。次貸市場(chǎng)在美國(guó)是一個(gè)相對(duì)較新的市場(chǎng)。以前借貸的標(biāo)準(zhǔn)比較嚴(yán)格，對(duì)低收入、高信用風(fēng)險(xiǎn)的人群，買(mǎi)房子會(huì)比較困難一些。

　　在最近一二十年里，這種情況發(fā)生了變化。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上，美國(guó)在這方面施加了壓力，你們也知道，美國(guó)是資本主義社會(huì)，擁有不動(dòng)產(chǎn)是這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制運(yùn)轉(zhuǎn)中很重要的一部分。因此，盡可能地鼓勵(lì)人們擁有住房就變得很重要，于是我們制定了一些計(jì)劃，鼓勵(lì)銀行推出現(xiàn)在我們叫次級(jí)貸款的方案。之前，沒(méi)有什么問(wèn)題，但在全球房地產(chǎn)泡沫產(chǎn)生時(shí)，次貸就變成了很嚴(yán)重的問(wèn)題。

　　記者：能詳細(xì)解釋一下嗎？

　　格林斯潘：之所以說(shuō)房地產(chǎn)泡沫是全球性的問(wèn)題，是因?yàn)樵诔�德�?guó)、日本外的發(fā)達(dá)國(guó)家和很多發(fā)展中國(guó)家都存在房地產(chǎn)價(jià)格上漲的問(wèn)題。

　　由于這一原因，次貸的問(wèn)題就開(kāi)始出現(xiàn)。因?yàn)榇钨J的信貸標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)較松，當(dāng)次級(jí)貸款證券化后，被打包在全世界范圍內(nèi)出售。

　　這個(gè)打包的證券化的產(chǎn)品，給商業(yè)銀行、投資銀行、對(duì)沖基金等帶來(lái)的利率大大超過(guò)這些機(jī)構(gòu)之前所見(jiàn)過(guò)的。主要是因?yàn)槊绹?guó)的房產(chǎn)價(jià)格還在不斷上升，當(dāng)時(shí)被銀行收回抵押貸款和拖欠還貸等比例相當(dāng)小的。所以在當(dāng)時(shí)的情況下，證券化產(chǎn)品確實(shí)能夠帶來(lái)高回報(bào)而且低風(fēng)險(xiǎn)。因而對(duì)沖基金等對(duì)次貸證券化產(chǎn)品的需求大大增加。這使貸款者極大地依賴次級(jí)貸款的借款者。

　　這種情況愈演愈烈，因?yàn)樵絹?lái)越多的銀行受高利率回報(bào)的驅(qū)動(dòng)參與到次貸的熱潮中，而把住房貸款發(fā)放給越來(lái)越多不符合借貸標(biāo)準(zhǔn)的人。在房屋價(jià)格不再往上走的時(shí)候，出現(xiàn)越來(lái)越多的拖欠還款和銀行收回抵押權(quán)的案例。

　　而證券化放大了這一問(wèn)題。剛開(kāi)始主要是在發(fā)達(dá)國(guó)家，然后就像滾雪球般，在美國(guó)很小的次貸市場(chǎng)產(chǎn)生的問(wèn)題就發(fā)展成為始料不及的危機(jī)。當(dāng)2007年8月9日造成的損失開(kāi)始浮出水面的時(shí)候，很多地方都同時(shí)發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題。

　　記者：評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在其中扮演什么角色呢？

　　格林斯潘：技術(shù)上的原因則是因?yàn)槟承┰u(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)將遠(yuǎn)遠(yuǎn)不合乎3A標(biāo)準(zhǔn)的次貸和次貸產(chǎn)品評(píng)為3A。正因?yàn)檫@樣的原因，在很短的時(shí)間里，金融市場(chǎng)突然發(fā)生了很大的變化，新發(fā)的抵押貸款中次級(jí)貸款幾乎消失了。就算有也是固定利率次貸而不是浮動(dòng)利率貸款，而通常次貸是采用靈活的浮動(dòng)利率形式。結(jié)果是次貸支持的證券化產(chǎn)品在減少。

　　在賬面上，次貸產(chǎn)品有大約9000億美元的價(jià)值，但大部分的價(jià)值已經(jīng)被一筆勾銷了。這個(gè)損失非常大。因?yàn)榉课輧r(jià)格繼續(xù)下降，這個(gè)損失也在繼續(xù)擴(kuò)大。與次貸有關(guān)的產(chǎn)品在迅速失去其原來(lái)的價(jià)值，那些仍在持有這些產(chǎn)品的機(jī)構(gòu)賠了很多錢(qián)。這種情況只有美國(guó)房屋價(jià)格企穩(wěn)后，才會(huì)改善。而這還需要一段時(shí)間。

　　房?jī)r(jià)走穩(wěn)，金融體系將穩(wěn)定

　　記者：美聯(lián)儲(chǔ)22日將利率降低75個(gè)基點(diǎn)后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入蕭條的可能性是否降低了？

　　格林斯潘：我不回答有關(guān)美國(guó)貨幣政策的問(wèn)題。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)，我的看法是美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退、經(jīng)濟(jì)蕭條的可能性是50%，但目前還沒(méi)有很過(guò)硬的數(shù)據(jù)可以證明經(jīng)濟(jì)惡化。第一季度的GDP增長(zhǎng)似乎是“零”。但一般來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)蕭條應(yīng)該體現(xiàn)在更廣泛的范圍，目前還無(wú)法看到這一點(diǎn)。不過(guò)美國(guó)經(jīng)濟(jì)似乎處于一種停滯的狀態(tài)，它必須保持增長(zhǎng)，才能保持活力，如果沒(méi)有活力，就會(huì)帶來(lái)各種各樣的問(wèn)題。

　　記者：2008年世界經(jīng)濟(jì)面臨的最大威脅是什么？

　　格林斯潘：我認(rèn)為，2008年最大的威脅是美國(guó)住房的價(jià)格問(wèn)題。如果房屋價(jià)格可以走穩(wěn)，金融界的損失就不會(huì)再擴(kuò)大。如果金融界面臨的風(fēng)險(xiǎn)能大幅降低，整個(gè)金融體系就會(huì)穩(wěn)定下來(lái)。很明顯我們現(xiàn)在是在往這個(gè)方向走。在過(guò)去兩到三個(gè)星期里，在法蘭克福、多倫多、倫敦等地的銀行間拆借利率已經(jīng)在走低。香港的情況也差不多。即使是上海市場(chǎng)，現(xiàn)在受國(guó)際市場(chǎng)影響也很大。中國(guó)市場(chǎng)與全球市場(chǎng)脫離的情況比以前減輕了很多。

　　記者：美國(guó)新總統(tǒng)入主后，你希望在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策上看到哪些變化？

　　格林斯潘：世界經(jīng)濟(jì)繁榮的驅(qū)動(dòng)力是經(jīng)濟(jì)的全球化，比如中國(guó)要吸引大量外資和技術(shù)進(jìn)入中國(guó)。這方面你們比我了解得更多。1991年外國(guó)直接投資還是40億美元，最近已經(jīng)到700億美元。

　　亞洲“四小龍”的發(fā)展模式，就是從外部進(jìn)口先進(jìn)技術(shù)，以區(qū)域內(nèi)低成本勞動(dòng)力進(jìn)行再制造。中國(guó)現(xiàn)在也在做同樣的事情，而且很成功。保持這種對(duì)全球市場(chǎng)的靈活性，對(duì)我們大家的政策來(lái)說(shuō)都是很重要的。

　　如果保護(hù)主義抬頭，那么大家都會(huì)受害。實(shí)際上我認(rèn)為中國(guó)受害會(huì)更大，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在跟很多經(jīng)濟(jì)體都有來(lái)往，可能珠江三角洲比其他地區(qū)受到的影響更大。

　　人民幣匯率應(yīng)慢慢允許被浮動(dòng)

　　記者：為應(yīng)對(duì)流動(dòng)性過(guò)剩的問(wèn)題，中國(guó)央行去年六次提高利率，存款準(zhǔn)備金率也提到了15%的紀(jì)錄高位，你認(rèn)為中國(guó)該如何做以在解決流動(dòng)性過(guò)剩問(wèn)題的同時(shí)不影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度？

　　格林斯潘：流動(dòng)性過(guò)剩的直接后果是因?yàn)閰R率沒(méi)有放開(kāi)，這樣就必須購(gòu)買(mǎi)大量美元和歐元。中國(guó)人民銀行只能在資產(chǎn)負(fù)債表上，選擇性地把大約一半資本凍結(jié)起來(lái)。這意味著，貨幣供應(yīng)的增長(zhǎng)跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率相比增長(zhǎng)更快，這就是通脹走高的原因。我以前經(jīng)常就這個(gè)問(wèn)題跟中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人討論，因?yàn)殡S著老百姓生活水平提高，人民幣升值的壓力就會(huì)增加。可能是為了保持短期競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的原因，控制人民幣匯率，長(zhǎng)期就會(huì)對(duì)整個(gè)體系的穩(wěn)定性造成潛在的不良影響。人民幣匯率應(yīng)該慢慢允許被浮動(dòng)。否則，從長(zhǎng)期穩(wěn)定的角度來(lái)看，這是一個(gè)錯(cuò)誤。

　　記者：你對(duì)中國(guó)處理經(jīng)濟(jì)問(wèn)題有什么建議？

　　格林斯潘：基本上是讓人民幣匯率可以浮動(dòng)。這有助于解決利率、通脹的問(wèn)題。而這是一個(gè)重要調(diào)整手段，這一政策將有助于各種消除不穩(wěn)定的現(xiàn)象。上海股市出現(xiàn)泡沫，市場(chǎng)已經(jīng)在走低，這些不穩(wěn)定的問(wèn)題，根本反映出一個(gè)問(wèn)題，就是人民幣匯率的問(wèn)題。

　　記者：美元會(huì)繼續(xù)疲軟多久？

　　格林斯潘：沒(méi)有人能回答這個(gè)問(wèn)題。我知道很多人認(rèn)為他們知道，但我知道他們知之甚少。原因是外匯市場(chǎng)是一個(gè)非常有效的市場(chǎng)。這意味著如果想預(yù)測(cè)美元的走勢(shì)，必須比別人知道更多的信息，但幾乎沒(méi)有人有這種優(yōu)勢(shì)。

　　記者：你怎么描述你自己？

　　格林斯潘：我也不知道怎么評(píng)價(jià)我自己，但有很多人喜歡做這件事(評(píng)價(jià)格林斯潘)。祝慧 孔華