上海證券報：您如何評價第二次中美戰略經濟對話？

　　羅奇：我認為本次對話取得了一些進展，但關鍵的問題在于，這些進展不足以阻止美國國會，不足以阻止他們實施針對中國的貿易制裁，這是關鍵。

　　就對話本身而言，我認為結果很不錯，特別是中國進一步對市場進行開放。但來自華盛頓的政治壓力卻希望看到更多的進展。我在此次對話之前就曾指出，美國的保護主義列車已經出站，現在我依然堅持這樣的觀點。保護主義仍在繼續，絲毫沒有停下的跡象。

　　上海證券報：那么造成這種現象的根本原因在哪里？

　　羅奇：現在的問題在于立法方面的壓力。目前美國有部分中產階級工人的生存壓力比較大，這是個問題。但政客們的所作所為卻犯了個錯誤，他們把中產階級面臨的問題歸咎于中國。實際上，在我看來，中國在這個問題上的因素很小。但事實在于，中國占了美國貿易赤字的最大一塊，這讓中國的處境更為復雜。美國政客的錯誤在于，拿中國當美國工人失業問題的替罪羊。

　　上海證券報：您說到美國的貿易失衡原因不在中國，那到底在哪？

　　羅奇：不只是中國，美國與世界上任何一個國家都有很大的貿易赤字，因為我們不儲蓄。所以，當你不儲蓄，又要保持經濟增長，你就必須從其他國家進口剩余的儲蓄，從而不斷累計經常賬戶的赤字。中國恰好是其中最大的一塊，因為中國制造的商品很合美國消費者的口味。所以說到底，這是一個儲蓄不足的問題。

　　上海證券報：那么美國政府有沒有采取措施改變這種狀況呢？中國已做了不少事情。

　　羅奇：沒有，迄今為止美國沒有采取任何措施來應對儲蓄不足的狀況。我曾經在國會三次作證，但是沒有感受到任何對這一問題的重視。

　　當兩國貿易伙伴出現摩擦時，雙方都應該同時行動。中國繼續開放，推動市場化，已經采取了不少實質舉措，只是還可以在知識產權等領域更進一步。而美國則有太多問題要解決，但至今我沒有看到任何舉動。在美國，首先，我們需要控制預算赤字；其次，美國需要出臺提高個人儲蓄的政策，在銷售稅之外，美國還需要對消費征稅。而在中國則恰恰相反，中國的消費比例太低，你們需要降低儲蓄，而美國則需要提高儲蓄。

　　上海證券報：您對美國政府近期的一系列針對中國的訴訟有何評論？

　　羅奇：我認為，這是未來將會發生更多貿易摩擦的早期預警信號，這在美國是一個非常政治化的問題，特別是在國會。政府采取這些行動，只是想說服國會，政府在很嚴肅地對待中國的威脅，希望國會稍稍“放松神經”，盡管我不認為國會會很認真地看待政府對中國的這些投訴。布什政府本身并不想國會采取貿易保護主義措施，但我想國會還是會去這么做。

　　上海證券報：您認為雙方爆發貿易戰的可能性多大？

　　羅奇：如果美國對中國商品征收報復關稅，是否會由此引發貿易戰，要取決于中國如何反應。如果中國也同樣對美國商品征收額外關稅，那么貿易戰將不可避免。

　　我預計，有60%的可能性，美國國會將在年底前通過針對中國的貿易制裁法案，并且是三分之二以上的絕對多數通過，總統沒法行使否決權。

　　上海證券報：您認為2008年美國大選會對中美貿易帶來何種影響？

　　羅奇：大選可能會對中美貿易帶來影響，可能帶來更多貿易保護主義。美國的中產階級工人當前的確面臨不小壓力，但國會并不清楚這些壓力因何而來，而只是簡單地歸罪于貿易，特別是與中國的貿易，我認為這是完全錯誤的，但國會還是這樣做了。

　　上海證券報：您對中國股市怎么看？市場是否合理反映了經濟增長的水平？

　　羅奇：任何股市都不可能只漲不跌或是只跌不漲，調整是遲早的事，問題只是調整持續的時間以及可能對經濟帶來何種影響。

　　同中國經濟每年兩位數的增長相比，中國的股市上漲得過快了。經濟增長率是10%到11%左右，而股市的增長卻達到70%到80%，已遠遠超過了經濟基本面。

　　上海證券報：中國經濟首季增長依然非常快，您認為中國經濟有過熱擔憂嗎？

　　羅奇：我對中國經濟并不擔心。但我的確記得溫家寶總理在今年的兩會記者招待會上曾指出，中國經濟存在“不穩定、不平衡、不協調、不可持續”的“四不”結構性問題，他還提到了經濟增長過多依賴投資和出口，污染、節能以及收入差距等等，這些都是中國領導人的擔憂，我認為這些問題能夠在中國接下來的五年計劃中得到解決。

　　上海證券報：您認為中國經濟依然健康嗎？

　　羅奇：非常強勁，非常健康，但的確需要再平衡，需要將增長由主要依賴投資和出口，轉向更多依賴私人消費。這樣做能達到幾個目的：一是消除因為投資過度而帶來的多余產能，二是減少工業化帶來的污染。所以，再平衡很重要，我同意溫家寶總理的說法，這一過程需要啟動。(記者 朱周良)

　　人物簡歷

　　史蒂芬•羅奇

　　現任摩根士丹利董事總經理兼首席經濟學家。他所領導的摩根士丹利經濟學家隊伍，分布在紐約、倫敦、法蘭克福、巴黎、東京及香港等地。羅奇先生是被公認為華爾街最具影響力的經濟學家之一。他的研究著作被金融報刊和其他傳媒廣為引用，其著作曾刊載在多種學術期刊、書本和被用作國會陳述資料、并且不時在《金融時報》、《紐約時報》、《華盛頓郵報》和《華爾街日報》等報刊發表評論文章。

　　羅奇先生于1982年加盟摩根士丹利，在此之前曾擔任過 Morgan Guaranty 信托公司的副總裁。在1972至1979年期間，他在華盛頓的聯邦儲備局任研究員，負責擬定聯邦儲備局對美國經濟的官方預測。他還在華盛頓布魯金斯研究所從事過研究工作。羅奇先生為威斯康辛大學經濟學學士，并在紐約大學獲經濟學博士學位。今年4月23日，羅奇被任命為摩根士丹利亞洲主席。出于西方人的隱私原因，記者并未刻意打聽羅奇的年齡，據美國媒體披露，羅奇今年的年齡是61歲。

　　羅奇先生近年在中國游歷甚廣。在引導關于中國的辯論方面，無論是中國內部的辯論還是更廣闊的國際社會關于中國問題的辯論，他都發揮了積極的主導作用。他曾組織多批投資者到中國參觀，使許多重要的西方基金經理第一次有機會深入地了解中國。