左小蕾：我覺得股價的上漲。

　　主持人：股價的上漲。

　　左小蕾：應該放進去。

　　主持人：你把這個第五個放進去，但只有五個指標，你得把謝局長剛才的哪個指標，替換下來。

　　左小蕾：我覺得都剔除不了似的，都是很重要的一些指標。

　　主持人：都很重要。

　　左小蕾：加一個。

　　主持人：加一個，那每個專家都要求加一個，我們還可以繼續加得更多。其實要說到加，我們先打一個岔，謝局長你覺得在這九個數據之外，還有沒有，您特別渴望加進去的一個。

　　謝伏瞻：我想有一個很重要的數據，就是消費。

　　主持人：消費。

　　謝伏瞻：消費應該加，因為跟消費相關聯的，還有居民的收入，這些都很重要。

　　左小蕾：如果一定要剔除的話，我覺得這個固定資產投資，從數據上來說，跟過去比較，它相對來說是比較平緩的。

　　主持人：謝局長同意，剛才她的這個替換和她的理由嗎？

　　謝伏瞻：我認為確實上證股指，這是一個非常重要的問題，它是宏觀經濟的一個晴雨表，但是確實在我們目前的股票市場，還不能夠全面地，反映中國經濟的全貌。所以從經濟調控，經濟運行的角度來講，我個人認為投資可能相對來講可能更重要一些。

　　主持人：還有哪一位的選擇，跟謝局長不一樣？

　　王小魯：我想剔除一個，就是第一條央行加息，它是政策手段，但不是經濟增長的結果，我建議把第一條去掉。如果要加的話，我倒是同意剛才謝局長的意見，把居民收入和消費加進來。

　　盧中原：我是贊成把第一條去掉，第一條是藥，是下的藥，后面那些是我們判斷經濟增長的，就是判斷我們發燒了沒有，量的體溫。那么除了三次加息以外，今年我們國家采取了，宏觀調節措施還很多，那么我主張把第一條去掉。然后我建議還補充一個，就業增長情況。

　　陳東琪：我同意小魯的意見，所以你就把標準定好，就好談話。所以我還是同意他的主要的，但是價格消費，所以把三次加息不算，所以因此就是CPI、GDP、貿易、投資、消費。

　　主持人：幾乎所有的人，都在我們列的九項之外，加了一個消費，消費也確實，跟我們每一個普通百姓的生活是息息相關的。在我們制作這期節目的時候，我們的記者，也做了一次特殊的消費調查和消費體驗，咱們一塊來看一看，他的整個調查過程。

　　短片2：

　　農貿市場豬肉、雞蛋價格翻番

　　國家統計局最新統計：

　　上半年消費指數：3.2%

　　6月份消費指數：4.4%

　　統計局最新統計數據：

　　食品漲幅：7.6%

　　糧食漲幅：6.4%

　　禽蛋漲幅：27.9%

　　肉禽制品漲幅：20.7%

　　50位居民調查結果：

　　21位表示物價繼續上漲

　　20位表示出現通貨膨脹

　　9位表示國民經濟受影響

　　主持人：在調查結束之后，我們的記者帶來了這樣的幾個問題。第一，通貨膨脹離我們越來越近了；第二，居民生活成本會越來越高；第三，國民經濟的平穩快速發展，會受到影響，甚至會出現偏差。

　　謝伏瞻：我覺得這三句話，應該是說這樣，第二條，居民的生活成本會有提高，那么另外的兩條那就要看發展，如果僅僅只是在目前這個狀態，應該說不會，首先第一就是說，通貨膨脹是否離我們越來越近，因為衡量是否是出現了，通貨膨脹的最最關鍵的因素。就是說你總供給和總需求之間，是不是出現了總的供給不夠，總需求過旺。那么我拿著錢買不到東西了，天天物價總水平都在漲，那我想現在不是這樣，我們除了豬肉、雞蛋的價格在漲以外，在居民生活的這些基本，生活物品當中，還有很多是在降。如果大家到大商場去看一看，服裝經常是跳水、打折，五折四折三折都有。還有，大家可能到汽車市場，去看一看，我們可能經常見到，汽車的價格也是在下降，還有北京的居民都很關心的，比如說通訊，最近手機當中都會接到信息，說從下個月開始，接聽電話不用付費了，這都是表明你的支出是在下降的。所以應該說，不會構成對于絕大多數，中等收入以上人的這種生活的實質性的影響。

　　主持人：那我們究竟怎么來，準確地理解這個概念。有人開玩笑說，CPI這三個字母，現在是中國最流行的三個字母，就即便是沒學過英文的，他也會從各種媒體的報道當中看到CPI。CPI究竟是什么？

　　謝伏瞻：CPI就叫做居民消費價格指數，它是根據把我們日常，居民要消費的這些物品，分成八大類，每一類給它一個權重，這個權重不是隨便給的，不是我高興怎么給就怎么給，是根據居民的消費結構。你比如說你食品的支出，占你的總支出當中的比重是多大，服裝的支出，占你的總支出的比重是多大，你家庭裝修的這些建筑材料，什么通訊費用、教育的費用等等，就每類的這種支出。在你的整個消費支出當中所占的比重，來確定CPI的這個指數的權重。那么我們每一個月，會到每一個居民家里，我們都有記賬的賬本，你買什么樣的物品花了多少錢，我們還到那些銷售的網點去調查，每一類同質可比的商品，上個月是多少錢，這個月的價格是多少。通過這樣一些調查，來計算我們的消費品，居民消費價格指數。我講過核心CPI，核心CPI就是剔除食品價格，或能源價格以后的，其他商品的價格指數。這個為什么，一般做宏觀調控分析的時候，更多的愿意用核心CPI，而不是說僅僅只看這個CPI這個數，最重要的一個原因就是說，食品這個東西，很容易受到短期因素的影響。你比如說，生豬不知道什么原因，比如說疫禽、豬瘟，一些豬死掉了，短時間可能三個月，最長六個月時間供應不上，但是這六個月過了以后，價格就平穩了，所以把它提出以后，更能反映物價的未來走勢，而不是短期的走勢。這就是為什么宏觀經濟學家更看重核心CPI，而不只是僅僅只看重CPI的，一個很重要的原因。

　　主持人：那不管是CPI或者是核心CPI，它對其他的政府部門，在制定政策的時候，究竟會起到什么樣重要的作用？因為之前我看到周小川提出說，要不要加息，他也要看一看CPI。是不是所有的部門，他們在制定政策的時候，都會考慮這個指標。

　　謝伏瞻：因為央行它最重要的職能，就是要保持貨幣的穩定，就是要控制通貨膨脹，所以央行關注CPI，是再正常不過了，它比任何人都會更關心。這是它制定政策的依據，但是每一個人也會關注CPI，因為它跟我們吃的、喝的、用的、穿的，所有的東西都有關聯，所以老百姓也關注CPI。因為CPI高了，由于總水平高了以后，就意味著你的支出會增加，所以大家也都關心。

　　盧中原：我注意到，到現在為止，大家討論的這個物價上漲，我們始終是站在城里人的角度討論問題。我希望大家換一個角度，站在農民、農村、農業的角度來考慮問題。我們的糧價、肉價漲了以后，對誰有利，農民增收，我現在問大家一個問題，我們要不要容忍、期待，我們的農民、農村、農業，分享我們的工業化、城鎮化和市場化，也就是經濟發展帶來的成果，這個問題我希望大家思考一下。如果要，我們就應該容忍糧價、肉價、食品價格，隨著經濟的發展，逐步逐步地小幅上升，各國的經濟發展證明，這是一條不以人的意識為轉移的規律。我們的農民大量地轉到城市以后，他們的工資水平，他們的消費水平，逐步逐步地跟市民拉平了，中國的現代化就完成了，謝謝。

　　主持人：聽了這個問題，我們的左女士有話要說。

　　左小蕾：我覺得剛才盧主任說的這個問題，是好事情，如果是我們的CPI漲價，食品漲價、糧食漲價，是漲在收購環節，我覺得這是沒有問題的是好的。可是擔心的是什么，它可能是在流通環節里漲價，如果在流通環節漲價，這個漲價的好處就不會分配給農民了。那么流通環節的漲價，我們就要關注一個問題了，很可能是因為錢多了，不是別的問題，就是流通性過剩的問題，它就會把你現在，價值一元錢的東西變成兩元錢，變成三元錢。所以如果是這種因素的上漲，那就是通貨膨脹，我們要注意一個問題了。還有一個數據我看見一個報告，就是國際糧價，在去年我們糧食上漲的時候，是因為國際的糧食儲備，達到了，接近了1973年1972年，那個時候的最低點，當那個1972年、1973年，糧食最低點、儲存量最低點以后，它有個糧食大幅上漲，那我們現在世界糧價，實際上是接近那個大幅上漲的三分之一，如果我們重復了這樣的情況，當糧食儲備很低，同時接下來就是一個大幅上漲，而且還有現在工業需求的這種，也是在大幅上漲的情況下。我們要注意一個糧食價格的，國際價格的一個剛性的影響，而且它帶動的石油，石油價格 化肥價格等等。這些東西的上漲，可能會有一個持續性的影響，所以現在關注的是現在可能是合適的水平，但是預期提高，那么我們是不是有些提前的，一個防范的措施。

　　主持人：陳淮先生是不是有，不同意的看法？

　　陳淮：大家千萬可別以為石油價格是剛性的，在過去十年全球石油，實物層面的供給和需求對比關系上，供是大于求的，供給增長的因素，大于需求增長的因素的，石油價格高漲是被人為炒作的。現在俄羅斯的石油、天然氣，在超過石油輸出國組織的，速度增長，非洲的石油也在成為最大的后備油田，伊拉克不可能長期打下去的，而把玉米去煉酒精，只可能在六十五美元以上，你才經濟劃算。一旦油價跌到五十五美元以下，你是必死無疑的，所以諸位如果想投資這件事，或者囤玉米，我勸你不要冒險，謝謝。

　　謝伏瞻：我想剛才我這老同事盧中原先生講的，也是從另外一個角度，說明了我們看CPI上漲，不能只看它壞的那一面，它也確實還有好的一面。食品價格上漲，豬肉價格上漲，確實影響到了，城市的低收入家庭的生活水平，如果我們政府能夠，對城市的低收入家庭，給予一定的補貼，彌補他這方面的損失的話，能夠維持他原有的生活水平，不下降。那么這一點上漲就不足為例，這是一個。另外，確實糧價的上漲和豬肉價格的上漲，最終的受益者，還是農民是一個大頭。那么你糧食你只要漲一分錢，大家去算一算，農民支出多少，所以糧價的上漲實際上，農民是確實從中能夠受益的。當然這中間有流通環節，但是農民他不會是傻子，到城里一看，城里這個豬肉賣到十元錢一斤了，我這豬賣給你的時候，我就會相應地漲價，否則我不賣給你，你不能強買強賣。所以這樣他大家都是在分享著，中間的一部分一部分的利潤，所以農民從糧價上漲和生豬的價格上漲當中，確實是受益的。

　　主持人：其實說到食品價格的上漲，每一個百姓他們在生活當中，都會有體驗，但今天我們在現場請到的，是來自物美的吳總，也許在你們的工作環節當中，對這點也有著非常深的體會。

　　吳堅忠：我想也補充一下對謝局長的觀點，我覺得是這樣，在供應鏈，我們整個供應鏈環節里面，并不是終端漲價的，我們生產企業，或者農民就得到受益，我們中國的農民，這種分散式的這種生產模式，對于他們來看，這種市場波動的風險，現在還是比較差的。我舉個例子，我們今年的豬肉漲價，實際上和去年的豬肉相對低，有很大的關系。那么大家分散的農戶，得到了信息就會說，養豬利益不太好了，那我就少養，到今年的時候，等到這個價格上去的時候，他又緊著去補這個東西的話，實際上這個過程是比較遙遠的，所以農民看這種價格波動，這種風險是比較差的。所以我覺得我們政府在這方面，有很多工作要做。

　　周天勇：我個人覺得這個消費物價，就是從現在這個形式來看，發生嚴重通貨膨脹的可能性不大。什么原因，一個就是說，因為今年主要是豬肉、糧食、蛋，這些引起的。剛才謝局長說就是一些生病，或者是去年可能飼料價格上漲，豬肉價格過低，農民選擇可能養豬少，這個可以用一些辦法來平抑這個，增加供給。比如說國家通過一些，對豬農的支持政策，進口些豬肉等等來平衡這個事。

　　主持人：你擔心不擔心，剛才屏幕當中提到的，居民的生活負擔可能會越來越大，他們的支出會越來越多。

　　周天勇：支出那看哪個方面，哪個方面，比如說房價，它又不計入CPI。

　　主持人：我們要請教一下謝局長，這個房價為什么不計入到物價的統計當中？

　　謝伏瞻：這個是這樣，房子我們一般來講，你蓋一棟房子以后，至少折舊五十年，所以它把房子是算到投資，不是算到消費。不跟我們買，割一斤豬肉回來，一頓把它吃了，吃掉了也就沒了。那個東西是買來以后，是分段消費的，是分年度消費，一旦把它折舊期，整個五十年，或者甚至更長時間，七十年，再消費。所以國際上通行的標準，就是把房價，就不放在CPI當中，把房子也不算在居民消費，而是算在投資。

　　主持人：說到這個房價的問題，其實不僅僅是，老百姓非常面敏感的，我覺得房地產的開發商，他們對這個指標，應該也是非常敏感的，今天我們非常高興，請到了孟曉蘇先生。來，我們掌聲歡迎他。

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