三峽大壩建成后，長(zhǎng)江上游含有大量泥沙的混水進(jìn)入水庫(kù)，在水庫(kù)中進(jìn)行沉淀，當(dāng)大壩往下游泄水的時(shí)候，水中的含沙量大幅度降低，就產(chǎn)生了“清水下泄”這個(gè)概念。由于清水下泄，長(zhǎng)江中下游河岸的泥沙會(huì)受到清水的沖刷，可能會(huì)將河岸的泥土和沙石卷走，這樣就造成了堤岸崩岸的可能。

　　李小萌：第二條是說(shuō)清水下泄沖刷下游堤岸造成下游的崩岸。

　　汪嘯風(fēng)：清水下泄，從長(zhǎng)遠(yuǎn)講是對(duì)壩下的河勢(shì)河道有好處的，因?yàn)榍逅�下泄�?huì)帶走下游已經(jīng)存放的一些泥沙，這樣河床長(zhǎng)期以后就會(huì)相對(duì)下降，當(dāng)然河床下降以后，對(duì)于荊江河段的防洪是非常有好處的。它的負(fù)面影響主要是在近期要注意，因?yàn)榍逅�下泄可以帶走下游的部分泥沙，所以�?duì)于堤岸的基礎(chǔ)就要注意及時(shí)治理和加固，以免造成新的崩塌，而這種措施國(guó)務(wù)院在幾年前就安排了措施，每年都在投入，比如說(shuō)荊江河段的文村夾堤段，這個(gè)治理情況是非常好的，它可以有效地防止這些問(wèn)題的發(fā)生。

　　李小萌：那您跟我們簡(jiǎn)單說(shuō)一下治理的方法，加固堤岸，還有什么？

　　汪嘯風(fēng)：一個(gè)是加固堤岸。再一個(gè)，疏通有關(guān)航道，因?yàn)槟嗌车耐埔撇皇且恢蓖频近S海去了，有時(shí)候滯留在某一個(gè)河段，所以也需要局部疏浚。再加上兩岸現(xiàn)有的一些排水的設(shè)施做出適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，像取水頭要降低了，就把它降低一點(diǎn)，這些措施從技術(shù)難度都不是很大，但效果都非常好。

　　李小萌：第三個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們這三個(gè)問(wèn)題的順序其實(shí)是由輕到重的，重要性上來(lái)講，水位波動(dòng)導(dǎo)致地質(zhì)災(zāi)害會(huì)增加。

　　汪嘯風(fēng)：這個(gè)問(wèn)題要從大型水庫(kù)說(shuō)起，大型水庫(kù)，特別是特大型水庫(kù)，它在成庫(kù)以后，有一個(gè)庫(kù)岸再造的過(guò)程，這也是客觀存在的。在三峽水庫(kù)實(shí)現(xiàn)156米蓄水以后，觀察情況來(lái)講，我可以說(shuō)，地質(zhì)災(zāi)害發(fā)生頻率得到了有效的控制，在156米蓄水以后，沒(méi)有發(fā)生重大的地質(zhì)災(zāi)害和因?yàn)?zāi)造成的人員傷亡事件，但這個(gè)還需要觀察時(shí)間，庫(kù)岸再造不是一兩年的問(wèn)題，這個(gè)中間最關(guān)鍵的措施就是要加大治理的力度，這里我要向社會(huì)介紹一個(gè)客觀情況，三峽庫(kù)區(qū)在建三峽大壩之前，就是崩岸、塌方、滑坡等地質(zhì)災(zāi)害多發(fā)的地區(qū)，在十多年來(lái)，國(guó)家投入了巨額的專項(xiàng)資金進(jìn)行治理，應(yīng)當(dāng)說(shuō)情況是會(huì)向好的方面轉(zhuǎn)變的，它不是惡化。這一方面的一些措施，像現(xiàn)在即將完工的猴子石的滑坡治理，已經(jīng)一期治理完成的巴東縣的黃土坡滑坡治理，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的觀測(cè)，地質(zhì)狀況是相當(dāng)穩(wěn)定的，無(wú)論從位移度、滲水度等方面來(lái)觀測(cè)都很穩(wěn)定。

　　李小萌：即便是對(duì)水利工程不懂的人，想象中，這么超大體量的水集中在一個(gè)點(diǎn)上，對(duì)下面巖層的壓力究竟會(huì)造成一種什么樣的影響，帶來(lái)的隱患都有什么？我們請(qǐng)專家給我們解答一下。

　　張博庭：地質(zhì)災(zāi)害實(shí)際上嚴(yán)格來(lái)講應(yīng)該分為兩類(lèi)，一類(lèi)屬于滑坡類(lèi)的，一類(lèi)屬于地震類(lèi)的，這倆問(wèn)題不能混在一起談。先講滑坡類(lèi)的，從河流的規(guī)律，就是從高山下來(lái)，有巨大的能量，一直到幾千米，最后到海里去，所以它的規(guī)律就是要不斷地沖擊山谷，沖擊山谷它要把大量的能量都耗在這里，能量必須得消耗點(diǎn)，都變成切割山谷以后，實(shí)際上這個(gè)崩岸的是必然的，因?yàn)椴粩嗟厍校�切到一定程度要塌下�?lái)，這就是地質(zhì)滑坡，從根本上來(lái)講，水電的開(kāi)發(fā)是要減少地質(zhì)滑坡的，因?yàn)榘涯芰坎蛔屗�切割山谷了，要用�?lái)發(fā)電了，造福人類(lèi)了，這樣實(shí)際上本質(zhì)上是對(duì)地質(zhì)災(zāi)害的一個(gè)減輕，但是在相對(duì)的時(shí)間內(nèi)，比如剛截上以后，原來(lái)已經(jīng)沖掉，要滑沒(méi)滑下來(lái)的，可能某次下雨滑下來(lái)的，或者蓄水以后有水位波動(dòng)，有幾次活動(dòng)，人類(lèi)活動(dòng)，或者蓄水、大雨都有可能引發(fā)，包括有些地震，都可能引發(fā)滑坡，但是這些滑坡從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)肯定是在大工程建成以后要減少，因?yàn)槟愕哪芰恳呀?jīng)不再?zèng)_擊山谷了，已經(jīng)變成發(fā)電了，所以說(shuō)這是一個(gè)本質(zhì)的好處。當(dāng)然具體的問(wèn)題，三峽以前更嚴(yán)重，三峽從歷史上記載，有幾次是整個(gè)縣城都沒(méi)了，就是歷史上記載，非常嚴(yán)重，但是自然狀態(tài)下這個(gè)是非常普遍的。

　　李小萌：但是像這些滑坡還是可見(jiàn)的一些地質(zhì)災(zāi)害，像剛才我說(shuō)的人們那種擔(dān)心，就是這么超大體量的水集中壓在這一塊巖層或者地殼下面造成的影響可能會(huì)是更深遠(yuǎn)的。

　　張博庭：您說(shuō)那個(gè)問(wèn)題屬于有點(diǎn)地震的問(wèn)題，這種說(shuō)法好像水量大了，引發(fā)地震，實(shí)際上這種擔(dān)心有點(diǎn)沒(méi)必要，為什么這么說(shuō)呢？水庫(kù)引發(fā)地震你要分析它的機(jī)理，咱們覺(jué)得這個(gè)水量非常大，這么大體積擱在這兒，很沉，但是你要知道，你這個(gè)水如果沒(méi)有岸邊，它是待不住的，但是一般岸邊的山峰肯定比水的密度要高，質(zhì)量要大，實(shí)際上咱們就說(shuō)水蓄在這兒，本身不是應(yīng)力集中，而是一個(gè)應(yīng)力平衡的過(guò)程，本來(lái)邊上好多山，這點(diǎn)沒(méi)有東西壓著它，現(xiàn)在把水蓄進(jìn)來(lái)，實(shí)際上它總的來(lái)說(shuō)是一個(gè)應(yīng)力平衡，對(duì)地殼受力來(lái)說(shuō)是有好處的，因?yàn)槲野言瓉?lái)邊上很重的東西，現(xiàn)在中間填上一點(diǎn)，讓高差減輕了，所以從受力來(lái)講，這點(diǎn)咱們不用擔(dān)心。實(shí)際上我覺(jué)得蓄水以后對(duì)地應(yīng)力的調(diào)整是有利的，就是把應(yīng)力調(diào)整比較平緩了，這點(diǎn)來(lái)說(shuō)是不用擔(dān)心的，就是水庫(kù)的地震發(fā)生往往最大的地震是板殼錯(cuò)動(dòng)型，其它的地震都是小型的，水庫(kù)蓄水以后，往往水庫(kù)蓄水和滲流以后影響板塊之間的摩擦力，摩擦力降低以后，導(dǎo)致原有的地震提前發(fā)生了，提前發(fā)生以后，可能就覺(jué)得水庫(kù)引發(fā)地震，實(shí)際上要從本質(zhì)上說(shuō)是一個(gè)好現(xiàn)象，我們?cè)杏�著大地震，讓它提前發(fā)出來(lái)，變成小一點(diǎn)的地震，這樣從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，所以說(shuō)全世界這么多水庫(kù)引發(fā)地震非常多，但是沒(méi)有特別嚴(yán)重的，往往都是比較輕，不像特別大的，特別大的很少。

　　李小萌：減少了集中的爆發(fā)，都分散了。

　　張博庭：對(duì)，讓它提前爆發(fā)，有利于能量釋放，地震能量的釋放，實(shí)際上是有好處的，它雖然次數(shù)多，但是不斷地蓄水，受力有點(diǎn)變化，它就要調(diào)整一下，這種調(diào)整不會(huì)有大的地震，就是很微弱的地震，所以一般來(lái)說(shuō)會(huì)有好處的。

　　李小萌：謝謝。汪主任，我們也了解到，在三峽蓄水前后，國(guó)家又投了40億來(lái)解決這個(gè)地質(zhì)災(zāi)害問(wèn)題，所以這40億是不是追加的，如果是追加的，是不是說(shuō)明之前對(duì)于地質(zhì)災(zāi)害的預(yù)料不夠那么充分？

　　汪嘯風(fēng)：整個(gè)地質(zhì)災(zāi)害治理是有一個(gè)分期的計(jì)劃，現(xiàn)在已經(jīng)完成了一期治理，二期治理項(xiàng)目有三百多項(xiàng)應(yīng)急項(xiàng)目，現(xiàn)在大部分都已經(jīng)在實(shí)施，還有一部分會(huì)轉(zhuǎn)移到明年，因?yàn)榈刭|(zhì)災(zāi)害治理必須是分期計(jì)劃的，不可能一次計(jì)劃就把它做完，我說(shuō)了，這個(gè)水庫(kù)有一個(gè)庫(kù)岸再造的過(guò)程，治理要有針對(duì)性，所以它不是說(shuō)沒(méi)考慮到什么問(wèn)題，還需要觀測(cè)，還需要科學(xué)依據(jù)來(lái)安排我們的治理計(jì)劃，這么多年來(lái)，包括地質(zhì)災(zāi)害治理和高切坡的治理花了一百二十多億，不是四十億，而且今后還會(huì)安排專項(xiàng)資金做這些治理的。

　　李小萌：前面您也說(shuō)過(guò)，對(duì)于現(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題，其實(shí)論證的時(shí)候都想到了，現(xiàn)在實(shí)際情況逐漸在發(fā)生，究竟是比預(yù)期的要好呢，還是說(shuō)要嚴(yán)重一些呢？我們?cè)趺慈��?yīng)對(duì)呢？

　　汪嘯風(fēng)：這個(gè)總體來(lái)說(shuō)比預(yù)期的要好，像剛才提到的地震，經(jīng)過(guò)建設(shè)期十多年的觀測(cè)，特別是蓄水以后的觀測(cè)，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)明顯的誘發(fā)現(xiàn)象，現(xiàn)在產(chǎn)生的地震頻率和強(qiáng)度無(wú)礙大壩的安全，事實(shí)會(huì)解除人們的一些疑慮甚至于恐慌。又比如最重要的一個(gè)有說(shuō)服力的情況，就是當(dāng)年研究三峽工程的時(shí)候，泥沙問(wèn)題是作為重點(diǎn)問(wèn)題之中的重點(diǎn)來(lái)研究的，現(xiàn)在情況來(lái)看比預(yù)期就好多了。原來(lái)我記得可行性報(bào)告預(yù)計(jì)每年入庫(kù)泥沙有五億多噸，而這兩年的實(shí)測(cè)，實(shí)際測(cè)算的數(shù)據(jù)來(lái)看，只有兩億多噸，所以這比預(yù)計(jì)的好得多，而且大壩的排沙比，就是排出的泥沙占入庫(kù)泥沙的比重叫排沙比，這個(gè)指標(biāo)也很好，而且今后隨著時(shí)間的推移，這個(gè)排沙比會(huì)更好一些。

　　李小萌：面對(duì)問(wèn)題不回避，直接去面對(duì)它、解決它，下一個(gè)問(wèn)題我想您就更樂(lè)于去講了，三峽工程目前已經(jīng)見(jiàn)到的帶來(lái)的實(shí)惠有什么？

　　汪嘯風(fēng)：三峽工程在科學(xué)民主決策過(guò)程中，就明確提出來(lái)要實(shí)現(xiàn)防洪、發(fā)電、航運(yùn)、生態(tài)等綜合效益的目標(biāo)，現(xiàn)在來(lái)看這些綜合效益都在逐步變成現(xiàn)實(shí)，像防洪，2007年對(duì)于52500個(gè)流量的洪水期，就實(shí)現(xiàn)了攔洪蓄水的措施，而大大地減輕了荊江河段的防洪壓力，同時(shí)在枯水期間也實(shí)現(xiàn)了有效地補(bǔ)水措施，因?yàn)樗畮?kù)里有水，通過(guò)發(fā)電、放水以后，對(duì)下游不是減少了流量，而是增加了流量，這都是防洪調(diào)洪的措施產(chǎn)生的效益。在發(fā)電效益上就更容易接受了，去年三峽總公司實(shí)現(xiàn)的主業(yè)利潤(rùn)達(dá)到85億，今年會(huì)更好一些，而且大大地緩解了華東地區(qū)、華中地區(qū)以及廣東地區(qū)的電力供應(yīng)緊張的局面。在航運(yùn)問(wèn)題上，由于六百多公里的航道，由原來(lái)的急流險(xiǎn)灘變成了渠道式的水庫(kù)，所以航道大為改善。去年的過(guò)壩貨運(yùn)量已經(jīng)超過(guò)了五千萬(wàn)噸，原來(lái)最高也只達(dá)到一千八百萬(wàn)噸，所以真正實(shí)現(xiàn)了黃金水道的這種現(xiàn)象，是非常好的。當(dāng)然生態(tài)效益我前面做過(guò)介紹，我不再重復(fù)了，也相當(dāng)好。

　　李小萌：汪主任，今天節(jié)目開(kāi)始的時(shí)候，我問(wèn)到您作為國(guó)務(wù)院三峽辦公室主任的職責(zé)是什么，在節(jié)目即將結(jié)束的時(shí)候，您告訴我們?cè)趺绰男泻眠@些職責(zé)？

　　汪嘯風(fēng)：履行好本部門(mén)的職責(zé)，首先要認(rèn)真貫徹落實(shí)黨的十七大精神，特別是要始終堅(jiān)持貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，堅(jiān)持以人為本，把三峽工程建設(shè)好和管理好，這是我們最主要的職責(zé)了。

　　李小萌：從您個(gè)人的角度來(lái)講呢？

　　汪嘯風(fēng)：從我個(gè)人的角度，就是要很好地把握三峽工程建設(shè)可行性研究過(guò)程中提出的問(wèn)題，把工程質(zhì)量、安全生產(chǎn)、生態(tài)環(huán)境建設(shè)、移民安穩(wěn)致富等等這些工作繼續(xù)落到實(shí)處，使三峽工程真正成為功在當(dāng)代、利及千秋的為民造福工程。

　　李小萌：好，謝謝汪主任，謝謝大家。

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