趙赫：“今天我們《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目來到了北京大學(xué)，在北京大學(xué)百周年紀(jì)念講堂和大家一起來回望我們剛剛經(jīng)歷過的中國改革開放的30年，30年來從1978年到2008年，30年來，我們的改革給我們帶來的成果，大家有目共睹，我們的國民收入實(shí)現(xiàn)了迅猛的增長，當(dāng)然30年來，我們經(jīng)歷了輝煌也經(jīng)歷了艱難，今天在這里我們特別邀請(qǐng)了中國改革開放事業(yè)的親歷者，也是推動(dòng)者，著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧先生、吳敬璉先生為我們共同來探究中國改革開放30年來的成敗與得失，并且為我們共同展望中國改革未來的發(fā)展方向。首先有這樣一個(gè)題目，我想請(qǐng)我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家分別來給出你們各自的答案，從1978年到2008年，30年來讓你們感覺到最滿意或者是最成功的改革有哪三項(xiàng)？我們先請(qǐng)吳老談。”

　　吳敬璉、厲以寧：改革開放三十年的成功三方面

　　吳敬璉：“我認(rèn)為最成功的改革在我個(gè)人的印象里面，是這么三次，第一就是84年，84年的十二屆三中全會(huì)，明確了商品經(jīng)濟(jì)是我們改革的目標(biāo)，不過這個(gè)改革只能說是個(gè)改革的啟動(dòng)，這是一個(gè)；第二個(gè)就是1994年，根據(jù)十四屆三中全會(huì)《關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問題》這個(gè)決定進(jìn)行的，全面的改革90年代我們之所以能夠跨一大步，跟94年的改革有直接的關(guān)系；第三就是根據(jù)97年的十五次代表大會(huì)，所規(guī)定的建立基本經(jīng)濟(jì)制度這個(gè)改革，我們沿海地帶到了世紀(jì)之交，經(jīng)濟(jì)很快就起來了，這是跟97年以后建立基本經(jīng)濟(jì)制度的改革直接有關(guān)的。”

　　趙赫：“我們請(qǐng)厲老選擇您的三個(gè)答案。”

　　厲以寧：“第一個(gè)是農(nóng)村的家庭承包制，農(nóng)村家庭承包制，在當(dāng)時(shí)條件下它要通過農(nóng)民的積極性調(diào)動(dòng)來促進(jìn)農(nóng)民的生產(chǎn)，打破從前人民公社下大一統(tǒng)農(nóng)業(yè)的情況，所以當(dāng)時(shí)是冒著生命危險(xiǎn)，安徽鳳陽小崗村我去看過，在展覽室里還陳列著當(dāng)初十八戶農(nóng)民印了手印簽的協(xié)議，協(xié)議上有一句話，如果誰被抓了，其他各家有義務(wù)把他們家的孩子撫養(yǎng)成人，是冒著這個(gè)危險(xiǎn)來搞的，但是承包制就推廣了。你看幾年之內(nèi)中國市場(chǎng)的東西就那么多，多年不見的香油、花生米、雞蛋、豬肉這些全有了，所以這個(gè)是第一個(gè)大成績；

　　第二個(gè)大成績是從80年代中后期開始的國有企業(yè)的股份制改革，由于股份制改革的推進(jìn)，結(jié)果中國有了證券市場(chǎng)，所以盡管在當(dāng)時(shí)還是很不完善的，但是畢竟為中國的國有企業(yè)改革和證券市場(chǎng)開辟了道路。所以今天我們回顧當(dāng)初，盡管股份制受到過各種責(zé)難，但中國的股份制、國有企業(yè)的股份制改革終于取得了成就，這是第二點(diǎn)；

　　第三個(gè)民營經(jīng)濟(jì)的興起。民營經(jīng)濟(jì)的興起在當(dāng)初也是冒著各種責(zé)難發(fā)展起來的，一直到民營企業(yè)不斷成長以后，大家感到民營企業(yè)的確至關(guān)重要，就業(yè)是誰幫助解決得最多，是民營企業(yè)，70%以上的新增勞動(dòng)力崗位是在民營企業(yè)中，很多城市中它的稅收是民營企業(yè)提供的，我們的出口很多是民營企業(yè)起的作用，所有這些我們看到，民營企業(yè)的發(fā)展，國有企業(yè)股份制的改革和證券市場(chǎng)的建立以及農(nóng)村的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，這就表明了中國在前三十年改革開放中，我認(rèn)為最值得提出的三件事情。”

　　吳敬璉：“對(duì)厲老師來說，他選的第一條其實(shí)我是同意的，但是我不認(rèn)為承包制，承包制的作用是非常的大，而且進(jìn)行得應(yīng)該說也很快，雖然有很大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)辄h中央特別是鄧小平的支持，所以進(jìn)行得也比較順利，可是它與其說是一個(gè)改革還不如說是它回到了原來農(nóng)民所喜歡的一種體制，所以我沒有把它列在里面。”

　　趙赫：“厲老，剛才我們也聽到了，吳老對(duì)您的選擇提出了不同的看法，也確實(shí)，你們二老剛才所選擇的答案確實(shí)有些不同，您怎么評(píng)價(jià)對(duì)方的答案？”

　　厲以寧：“我是從這個(gè)角度講，要使改革有不可逆轉(zhuǎn)性，改革走上這一步就不能再后退了，農(nóng)業(yè)承包制，農(nóng)民搞了承包讓他再過人民公社生活他不干了，國有企業(yè)已經(jīng)改成股份制企業(yè)了，股票人家已經(jīng)買了，你叫他再退回去就不行了，民營企業(yè)已經(jīng)搞了，也不能再退回去，就像三個(gè)丟到大湖上的石頭一樣濺起了層層波浪，從此中國經(jīng)濟(jì)再也不能平靜下去了。”

　　趙赫：“好像您只是堅(jiān)持了自己的看法。”

　　厲以寧：“因?yàn)槲也辉敢馊ピu(píng)論人家的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)家個(gè)人有個(gè)人的看法，剛才講過了，每人從每人自己經(jīng)歷的角度講。”

　　趙赫：“這點(diǎn)您就不如吳老，吳老就很大膽地評(píng)價(jià)了您的(觀點(diǎn))。”

　　厲以寧：“你讓我真正評(píng)價(jià)一句，我說他講的也有道理，這就行了。”

　　趙赫：“其實(shí)能看得出來，吳老在說這番話的時(shí)候厲老臉上一直洋溢著笑容，并且在頻頻點(diǎn)頭，能不能說說不一樣的地方？”

　　厲以寧：“不一樣的地方要說的話，坦白說對(duì)于宏觀政策層面的幾個(gè)改革，我們沒有談這個(gè)，我認(rèn)為這個(gè)不是主要的。”

　　趙赫：“吳老，您覺得厲老能說服您嗎？”

　　吳敬璉：“真正的區(qū)別可能還是在剛才厲教授講的，他認(rèn)為股份制改革，特別是我們股票市場(chǎng)的改革是很成功的，這一點(diǎn)我有不同的意見，說來話長，所以就不能夠(展開說了)。”

　　趙赫：“雖然話長，但我們還是非常想聽。”

　　吳敬璉：“我跟老厲在這個(gè)問題上的爭論已經(jīng)很長的時(shí)間了，我們要提倡一種風(fēng)氣，經(jīng)濟(jì)學(xué)家所秉持的原則是思想自由，學(xué)術(shù)獨(dú)立，所以應(yīng)該要形成一種氛圍，使得各種不同的意見為了一個(gè)目標(biāo)，就是為了推進(jìn)改革，為了建立一個(gè)法制的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，為了振興中華，這個(gè)目標(biāo)是一致的，觀點(diǎn)應(yīng)該要進(jìn)行討論。”

　　趙赫：“我想?yún)抢系倪@番話厲老一定會(huì)同意的。”

　　厲以寧：“同意同意。”

　　吳敬璉、厲以寧：改革開放三十年 遺憾的三個(gè)問題

　　趙赫：“剛剛我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家談到的這些方面雖然他們之間有不同的看法，但是基本上可以說我們還是圍繞著我們改革開放30年來所取得的成就而談。應(yīng)該說改革開放對(duì)我們來說，是一項(xiàng)前所未有的實(shí)踐，難免會(huì)有挫折和不足，那么30年來，在你們心目當(dāng)中，你們覺得最遺憾或者說沒有達(dá)到你們理想預(yù)期的三個(gè)問題，又是哪三個(gè)問題？”

　　厲以寧：“你問誰？”

　　趙赫：“厲老先說吧。”

　　厲以寧：“我先說，第一個(gè)不足之處就是說城鄉(xiāng)二元體制基本上沒有觸動(dòng)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的承包制還在承認(rèn)城鄉(xiāng)二元體制的前提下推進(jìn)。因?yàn)槌青l(xiāng)二元體制沒有大的觸動(dòng)，所以農(nóng)民收入增加緩慢，城市化速度比較慢，還有還產(chǎn)生一些權(quán)利不平等，像農(nóng)民工這樣的問題，所以這是第一個(gè)問題；

　　第二個(gè)問題，在國有企業(yè)改革過程中也曾經(jīng)出現(xiàn)過一個(gè)問題，就是行業(yè)壟斷還沒有消除，要建立真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這種行業(yè)壟斷，特別是跟行政壟斷難分的這種(情況)，還需要進(jìn)一步改革，這是第二個(gè)問題；

　　第三個(gè)問題，就是社會(huì)保障制度由于當(dāng)時(shí)種種原因，財(cái)政困難或者其他原因，因此推行得極慢，很多問題沒有解決，但現(xiàn)在條件好了，所以要關(guān)注民生問題，這個(gè)要下一步再改，你看看怎么樣。”

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