工資倍增計(jì)劃可以促使產(chǎn)業(yè)升級(jí)

　　董倩：剛才我們了解的都是有關(guān)最低工資保障的情況，剛才我們?cè)诙唐�里也說(shuō)了，2008廣東省勞動(dòng)和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展計(jì)劃里有一個(gè)12%的這樣一個(gè)年工資遞增的數(shù)字，你怎么看這個(gè)數(shù)字？

　　白巖松：

　　它希望確定一個(gè)目標(biāo)到2012年的時(shí)候，工資比2000年翻一倍，所謂的倍增計(jì)劃。其實(shí)不僅僅是一個(gè)漲工資本身的問(wèn)題，也是一個(gè)通盤(pán)的考慮。首先我們表面上來(lái)說(shuō)，2003年到2007年，廣東省人均國(guó)民生產(chǎn)總值增長(zhǎng)了14.5%，但是工資這四年只增長(zhǎng)了9%多，顯然就跟大家一直在說(shuō)的，我們工資的增長(zhǎng)永遠(yuǎn)跟不上GDP的增長(zhǎng)。十七大報(bào)告中明確的寫(xiě)到，讓所有的百姓分享改革的成果，又該從何處體現(xiàn)呢。

　　所以國(guó)外的很多政治競(jìng)選者他們也經(jīng)常喊出一個(gè)口號(hào)，如果我當(dāng)選，我一定要提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，底下支持者就多。顯然這是一件跟大多數(shù)人都緊密相關(guān)的一種政策。所以作為重點(diǎn)考慮民生來(lái)說(shuō)，當(dāng)然要做，但這還不是唯一的一個(gè)理由。物價(jià)在上漲，你也要考慮這個(gè)因素，尤其在廣東最重要的一點(diǎn)是，它已經(jīng)開(kāi)始考慮把它漲工資作為促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的一個(gè)重要推動(dòng)力。

　　董倩：

　　我看到了這么一種觀點(diǎn)，說(shuō)工資增長(zhǎng)這件事應(yīng)當(dāng)由市場(chǎng)決定，而不是說(shuō)又由政府的一個(gè)硬性指標(biāo)，你早早的就說(shuō)，我多少年之后一定翻幾番。

　　白巖松：

　　但是汪洋做了這樣一個(gè)解釋，他說(shuō)我有一個(gè)大的構(gòu)想，但是推動(dòng)我大的構(gòu)想，我就要用政策和市場(chǎng)的方式去進(jìn)行推動(dòng)，而不是直接下發(fā)紅頭文件。他在一個(gè)什么大的動(dòng)作呢？汪洋到了廣東之后，干的最大的事，其實(shí)不是說(shuō)了很多讓我們印象很深刻的一些話語(yǔ)，而是在極力地促進(jìn)珠三角地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。最近他接受新加坡媒體采訪，他說(shuō)廣東要叫板新加坡，他看到了新加坡幾十次工業(yè)轉(zhuǎn)型，非常成功的路徑。他舉了一個(gè)例子，我覺(jué)得在今天這個(gè)節(jié)目里頭說(shuō)出來(lái)，大家可能感受會(huì)更深。

　　為什么要產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型呢？為什么要提高工資？為什么要讓那些勞動(dòng)密集型離開(kāi)廣東，可能向其它地方走，廣東自身要升級(jí)呢？在廣東，以家具、小五金、服裝鞋帽等等這些勞動(dòng)密集型的八大產(chǎn)業(yè)，占去了廣東土地的1/4，但是只生產(chǎn)了8%的工業(yè)總產(chǎn)值。就是說(shuō)目前廣東已經(jīng)到了這樣一個(gè)叉路口，1/4是勞動(dòng)密集型的企業(yè)站在這兒，但是它為廣東經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)逐年下降，已經(jīng)降到了8%。那你就想，提高了工資跟產(chǎn)業(yè)升級(jí)又有什么直接的關(guān)系呢？產(chǎn)業(yè)升級(jí)就意味著需要技能更熟練的工人，水平更高的工程師等等等等。面對(duì)這樣的一些人群，他們?cè)谑袌?chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)，你不能拿出有吸引力的薪酬標(biāo)準(zhǔn)，他們?cè)趺纯赡苁卦谀氵@個(gè)地方，所以他自然提高工資，又成了產(chǎn)業(yè)升級(jí)中間的一部分。

　　有錢(qián)才會(huì)有內(nèi)需，沒(méi)錢(qián)只能聽(tīng)噓聲

　　董倩：

　　今天咱們關(guān)于廣東省說(shuō)了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于它的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，逐年在提高。另外還有一個(gè)針對(duì)全體廣東人民的這種收入倍增計(jì)劃，你怎么把它們兩個(gè)連起來(lái)看？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得從總體來(lái)說(shuō)，我們改革的目的是什么，我們改革發(fā)展的目的是什么，是為了讓人們幸福的生活。那如果人們不能夠分享到改革的成果，每天就滿足在一個(gè)很虛的數(shù)字上，那我們還是受益者嗎。所以提高工資是跟每一個(gè)家庭都緊密相關(guān)的事情，而且在物價(jià)不斷上漲的過(guò)程中，更應(yīng)該有一個(gè)提高工資這樣的一個(gè)做法。而且我覺(jué)得還有一句話，好多人會(huì)覺(jué)得，我們過(guò)去的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)是因?yàn)槲覀兂杀竞艿停瑒趧?dòng)力成本很低，即使我們不斷地漲工資，我們勞動(dòng)力的成本依然很低。你只要拿美國(guó)的工資、日本的工資一做比較就好了，我們即使?jié)q到1500，1500就意味著剛200多美元一個(gè)月的工資，你拿到美國(guó)去，連貧困線都排不上，非常非常低。所以另外一方面，你只有工資上漲了，大家才有能力去消費(fèi)，才能促進(jìn)你內(nèi)需，咱們現(xiàn)在光靠出口，將來(lái)中國(guó)只靠出口的發(fā)展模式肯定是走不通的，還是要回到另一條支柱再起來(lái)，就是內(nèi)需。可是大家兜里沒(méi)錢(qián)，能需求什么，只會(huì)有噓聲，不會(huì)有內(nèi)需。

　　董倩：

　　所以你說(shuō)到消費(fèi)，日本在上世紀(jì)60年代的時(shí)候，他們也有一個(gè)國(guó)民收入倍增計(jì)劃，在日本掀起來(lái)的是一個(gè)消費(fèi)革命。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，我覺(jué)得就到了這個(gè)階段了，有一個(gè)人說(shuō)過(guò)這樣的一句話，很好。如果說(shuō)我們就業(yè)了之后，掙的錢(qián)只能夠維持吃飯和穿衣，甚至和吃飯和穿衣都維持不到一個(gè)很好的水準(zhǔn)，那這種就業(yè)是無(wú)效的，相當(dāng)于救濟(jì)。因此，不斷地提升工資，尤其從最低工資這種標(biāo)準(zhǔn)所顯現(xiàn)出的不斷提升的工資，是注定要伴隨著中國(guó)改革進(jìn)程向前走，意味著很多的企業(yè)，僅僅靠勞動(dòng)密集型開(kāi)低工資來(lái)賺取利潤(rùn)的時(shí)代，正在慢慢終結(jié)。