主持人：

　　免檢的存在就等于是國(guó)家免檢，也就是說(shuō)，國(guó)家認(rèn)為它是可信的，連國(guó)家都認(rèn)為它是可信的，所以我作為一個(gè)消費(fèi)者。

　　白巖松：

　　你就得信嗎？

　　主持人：

　　我就認(rèn)為它是可信的。

　　白巖松：

　　這次取消了之后，我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的開(kāi)始，因?yàn)槿∠�了免檢，就意味著政府必須承擔(dān)更多的責(zé)任，對(duì)嗎？政府也意識(shí)到要更早的，更長(zhǎng)期的，決不能讓老百姓的生命和健康去成為監(jiān)測(cè)儀。一定要是政府的，不能免檢的叫例行的檢查就要有，但是這僅僅是一部分，僅有例行的檢查就夠嗎？我覺(jué)得政府也會(huì)去考慮幾點(diǎn)。

　　第一，可不可以借鑒興奮劑的檢查，“飛行藥檢”，飛行檢查。突如其來(lái)的就去檢查了，跟人打招呼再檢查，沒(méi)用，誰(shuí)家開(kāi)玩笑的說(shuō)，你跟人說(shuō)了我要到你們家去，誰(shuí)都會(huì)打掃打掃房間，飛行檢查是可以實(shí)施的。

　　另外一個(gè)異地檢查經(jīng)常要開(kāi)展，因?yàn)楸镜貐^(qū)就是要不信任，不信任才會(huì)把他們變成好人，本地區(qū)有可能存在官官相護(hù)或者其他一些因素，利益的鏈條，那我們異地去檢查就不會(huì)有這樣的情況。所以我覺(jué)得這些因素都可以做，我們有這個(gè)能力。9月14日的時(shí)候，質(zhì)檢總局調(diào)動(dòng)了150個(gè)國(guó)家檢測(cè)機(jī)構(gòu)，二十四小時(shí)不停，兩天之后就拿出了所有奶制品的檢測(cè)報(bào)告，說(shuō)明我們的能力很強(qiáng)。

　　主持人：

　　在沒(méi)有取消免檢制度的時(shí)候，那么這個(gè)監(jiān)管一方對(duì)于市場(chǎng)的一方是信任的，取消了這個(gè)免檢制度，是不是就意味著監(jiān)管的一方對(duì)市場(chǎng)的一方就不信任？

　　白巖松：

　　我再次強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，我認(rèn)為這是非常重要的一個(gè)決策的進(jìn)步，決策就是要建立在不信任的基礎(chǔ)上，法律是什么？法律就是一個(gè)不信任每一個(gè)人，認(rèn)為這些人有可能偷東西，有可能殺人，有可能搶劫，有可能各種行為，所以制訂了約束行為，你如果這么干了，就會(huì)怎么樣，所以法律使這個(gè)社會(huì)可以接近更安全的運(yùn)行，它就是因?yàn)橄瓤紤]到你有可能干壞事，那我就根據(jù)你有可能干壞事，制訂了這個(gè)約束機(jī)制。我們很多政策都是這樣，包括干部的一些舉措，你沒(méi)發(fā)現(xiàn)這兩年，很多家庭成員要申報(bào)財(cái)產(chǎn)，出國(guó)要備案，這都是建立在不信任的基礎(chǔ)上，但是建立在不信任的基礎(chǔ)上，反而有可能把官員變成好官，把企業(yè)變成好企業(yè)，把品牌變成好品牌，信任我覺(jué)得永遠(yuǎn)不應(yīng)該建立信任的基礎(chǔ)上，決策。否則那個(gè)決策就是不靠譜的，靠人自律太難了。

　　主持人：

　　其實(shí)我覺(jué)得對(duì)于普通消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，在有免檢制度的時(shí)候，貌似這個(gè)消費(fèi)者得到了很多實(shí)惠，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)省了很多時(shí)間、精力，就可以把這個(gè)精力放在讓消費(fèi)者享受更多的優(yōu)惠上。

　　白巖松：

　　這都是一個(gè)善良的美好的愿望，它免檢了，一獲得免檢產(chǎn)品之后，恐怕注意力也不一定都在這兒了，有很多的企業(yè)會(huì)關(guān)注，但是為什么會(huì)出現(xiàn)這么多，當(dāng)然有很多是沒(méi)有問(wèn)題的，可是在很多沒(méi)有問(wèn)題的時(shí)候，有問(wèn)題的比例也占的不低，這是一個(gè)行業(yè)的信任危機(jī)的問(wèn)題。

　　主持人：

　　所以你剛才說(shuō)的一點(diǎn)特別對(duì)，就是不能讓消費(fèi)者成為一個(gè)試紙，不能讓消費(fèi)者成為一個(gè)試驗(yàn)用的小白鼠，我們應(yīng)該是最受保護(hù)的，結(jié)果現(xiàn)在我們成了最后一道防線(xiàn)。

　　白巖松：

　　所以我覺(jué)得這次是一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我舉一個(gè)例子，比如說(shuō)衛(wèi)生部黨組書(shū)記的高強(qiáng)，他就明確的這次說(shuō)，因?yàn)閯偘研l(wèi)生食品監(jiān)督管理局納到衛(wèi)生部去，他說(shuō)今后我們要嚴(yán)加監(jiān)督與管理，其中尤其有一句話(huà)非常重要，他說(shuō)我們要認(rèn)真地對(duì)待各種舉報(bào)，只要有舉報(bào)，不管是不是我們先去查，哪怕我們多浪費(fèi)了工夫。這個(gè)思維的轉(zhuǎn)換是很大的，這有點(diǎn)像今年唐家山，我很欽佩的唐家山的救災(zāi)的思路，我寧可讓人事先罵，我絕不讓人事后哭，我要付出最大的代價(jià)讓大家，也許它的風(fēng)險(xiǎn)只有5%，說(shuō)句實(shí)話(huà)，唐家山的潰壩我曾經(jīng)用了1%，我說(shuō)它潰壩的可能性只有1%，但是為了這1%要做百分之百的轉(zhuǎn)移，后面也有很多人寫(xiě)過(guò)文章罵，說(shuō)至于嗎？動(dòng)這么大干戈，可是我是支持這樣的，我是認(rèn)同這樣一種救災(zāi)的模式，就是寧可讓人事先罵，絕不讓人事后哭，我們有很多危險(xiǎn)和災(zāi)難是因?yàn)閮e幸造成的，那1%萬(wàn)一潰壩了呢？所以現(xiàn)在的食品安全也同樣是這樣的道理。

　　主持人：

　　其實(shí)食品安全的危險(xiǎn)系數(shù)絲毫不比潰壩要小。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，奶粉的這個(gè)事件跟阜陽(yáng)的那次“大頭娃娃”還不一樣，這次是全行業(yè)的，而且全社會(huì)的父母在獨(dú)生子女的情況下，還有奶奶、爺爺、姥姥、姥爺，所以它牽動(dòng)了無(wú)數(shù)人的心，所以這一次正好是一個(gè)重要的契機(jī)，能拉開(kāi)乳業(yè)，拉開(kāi)整個(gè)中國(guó)食品建立、完善這種監(jiān)管的體制，不足的補(bǔ)上，沒(méi)有的補(bǔ)上，然后今后各種監(jiān)督，政府給大家樹(shù)立一種信心，不要怕麻煩，把老百姓的生命健康當(dāng)中第一位的事情我覺(jué)得很快就可以扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。

　　主持人：

　　還有一個(gè)細(xì)節(jié)的問(wèn)題，咱們得說(shuō)一下，剛才你說(shuō)到了，要加強(qiáng)檢測(cè)、監(jiān)督，問(wèn)題是怎么檢測(cè)監(jiān)督，比如說(shuō)我們知道要對(duì)癥下藥，知道你的病了，然后才能找出治你的病的藥，比如說(shuō)的奶粉，一袋奶的成份，明示在哪兒，我作為一個(gè)檢測(cè)的一方，我是只檢測(cè)你標(biāo)的那方，還是我要檢測(cè)很多別的？

　　白巖松：

　　這就是工作太機(jī)械了，我們現(xiàn)在一袋奶的成分，水分、蛋白質(zhì)、脂肪、碳水化合物、鈣、磷等等這些，我一檢查，但是多出來(lái)的我不管，可是我先想告訴大家，過(guò)去在寵物出口美國(guó)的食品當(dāng)中就出現(xiàn)過(guò)這樣的問(wèn)題，在之前幾個(gè)月當(dāng)中，也不斷地在質(zhì)檢總局，在很多的部門(mén)都接到了這樣的舉報(bào)等等，如果我們?cè)缫稽c(diǎn)重視，不就好了嗎？不是我們查不出來(lái)，而是我們是不是以更加高度的站在人民的生命和健康的基礎(chǔ)上去干這件事情，而且不要成為利益的獲得者，就是要保護(hù)老百姓，你才會(huì)獲取最大的利益，我覺(jué)得這樣的話(huà)沒(méi)有什么檢不出來(lái)。