主持人：華爾街金融風暴不僅沖擊著世界各國的金融體系，也在進一步改變著金融市場的版圖，今天我們演播室請來了發展研究中心金融研究所所長夏斌先生。夏老師你好。

　　夏斌：你好。

　　主持人：我們看到巴非特也出手了，開始購買高盛銀行的資產，現在我們看到的是亂世紛呈的版圖，大家這么做的原因究竟是著急搶灘，還是真是援助？

　　夏斌：在市場經濟下如果講援助這個詞很難說，從政治角度，為了整個金融市場進行投資援助，我認為更多的還是套利的行為，我認為在金融發展史上很正常，當出現這樣一種金融動蕩的時候，自然有的人認為機遇大于風險挑戰，有的認為是風險挑戰大于機遇，這時候看誰有實力，誰有本事，誰有能力。

　　主持人：這個時候有如此頻繁的抄底，是不是已經接近谷底了？

　　夏斌：還不能這么說，但是我們也不清楚他們在判斷中具體的條款內容？我想他們也不傻，肯定也想到我們所考慮的是不是到底的問題，因此如何防范這個，可能還有其他的條款。

　　主持人：這個條款可能會隨著市場的波動，隨著定價的不穩定性，像我們買股票一樣，越跟買得越多。

　　夏斌：其他條款進行對沖或者補救什么的等等。

　　主持人：昨天我們的節目中工商銀行的董事長也表示，華爾街的金融風暴有風險，也有機遇，你覺得對中國來說機遇已經來了嗎？

　　夏斌：我同意他的態度，我也認為既有機遇又有風險，也就是剛才我說的，關鍵這個時候除了一定的資金實力外，要有收購兼并的能力，明確的戰略意圖是什么？這樣的能力可能對于我們中國的經濟來說，信息更重要，很多的信息并不完全對稱。在這次的美國經濟動蕩和金融危機中，美國政府布什總統給我們胡總書記打了電話，尋求合作，我們完全理解要穩定全球的金融市場，其實我們也應該要求美國政府在對中國金融機構或者說中國的投資行為也給予盡可能的信息方面的提供。

　　主持人：在這場風暴中，中國擁有的可能不僅僅是調整，是不是因為我們有那么的美國債券，在這次危機中有很多的籌碼呢？比如我們的一舉一動是否也會牽動美國這場風暴的走向呢？

　　夏斌：第一是看大小，第二應該說是籌碼，但是總書記也表態了，對于美國的金融危機我們支持美國的政府的行為，要穩定市場，這個行為本身對美國對中國對世界，世界經濟的穩定是有好處的。從這個意義上說我們更多的是合作。

　　主持人：更多的是合作，可以說美國方面是否存在這種擔心或顧慮呢？

　　夏斌：那肯定存在。

　　主持人：再回到我們剛才說的抄底的話題，到底什么是底，出現什么情況下我們才能說是到底了，有哪些標志性變化，有利于我們的判斷。

　　夏斌：你這個問題很難回答，就像泡沫一樣，什么是泡沫？一段時間反過來看金融穩定了就是了。現在這種狀況是在看不清的情況下，危機還在蔓延過程中，可能現在用什么標準說底，很難說。當然，這次危機是房貸引起的，美國的市場問題專家也在說，當房貸市場房價跌了30%左右差不多是底了，與此同時蔓延到各個金融機構的變化還有段時間，從這幾個角度來考慮，我也不直接回答哪個時點是底。

　　主持人：我們這幾天采訪了很多華爾街的當事人或親歷者，他們都說最黑暗的時刻已經過去了，已經看到隧道前面的曙光了。這種想法或觀念似乎有一定的合法性或者合理性，這個時候如果我們中國的金融機構還不出手的話，是否會錯失良機呢？

　　夏斌：從這個角度說，看到機遇大還是看到挑戰大和自己的能力有很大的關系，如果從他們的角度說，可能看到了美國真的大量救盤，所以大家好像看到黑暗即將過去，所以看到希望。從這個意義上說，中國也應該有機會有選擇的去選一些好的資產、好的企業。根據我們中國自己機構的能力和實力，我們也沒有能力看準，我們如何跟人家談判？談判中簽訂什么樣的合作條款？我說這樣的觀點是因為不是在危機中間，在一年前，中國很多投資出去，我們的談判合同和某些國家進入美國市場的談判合同，我聽一些朋友跟我說，這里面的技巧可大多了。所以不能簡單地說，有的人可以，有的人還不敢，看到的風險還是大于機遇。

　　主持人：可不可以說我們中國的金融機構目前還處在觀望狀態，昨天晚上我們的嘉賓都明確表示，不能因為這場危機阻止中國金融機構向海外進軍的步伐，不過目前大家還處在觀望狀態中。

　　夏斌：我不清楚他們是不是處在觀望態度還是有些商業秘密沒法說，我個人認為我們該注意觀察進軍風險，該干的就得干。

　　主持人：經過這一場紛爭之后，未來的華爾街是什么樣新的格局呢？會不會出現被世界各國瓜分的現象，我們會看到一個什么樣的華爾街？

　　夏斌：從國與國的格局分析，我個人認為還是以美國為主，我從另外一個角度看格局，也就是說摩根史丹利、高盛，美聯儲已經批準它為銀行控股公司了，所以投行的地位在今后一段時間游戲規則要改變，監管的有關制度也會改變。

　　主持人：就是說華爾街全球金融中心的位置不會因此受到撼動和改變。

　　夏斌：從目前的階段看不會。

　　主持人：好的，謝謝夏斌老師，我們的節目繼續進行，稍后馬上回來。

　　主持人：我們繼續與夏老師的訪談，夏老師我們看到這場危機似乎與政治越來越掛鉤了，比如說麻生太郎剛剛擔任最新的日本首相，而在之前信誓旦旦地表示帶領日本度過經濟難關，現在這場危機是否成為全球各國政要首要的政治難題？

　　夏斌：我認為也不全是，主要是對一些大國的影響比較大，剛才你說的日本它的經濟衰退下滑很快，比如說歐洲一些大國。對于一些小國來說，很多矛盾還不在這兒，因為對金融市場的規律也好，跟世界的聯系度也好還還很小，有些小的發展中國家還有良性預期，前期有些動蕩，還不完全直截了當的跟金融市場有直接關系。

　　主持人：剛才我們在片子當中看到布什說了類似的話，我們的目光從來沒有這樣一致過。讓我們想起布什說的，要么和我們在一起，要么就站在我們的對立面，這是在傳達一種什么信息？真的是布什認為全球應該共同拯救危機，這是全世界人民共同的利益，起來暗示著美國會通過政治上的影響和交易，來實現他的目的？

　　夏斌：對這個問題可能有多個看法，對美國這樣一個大國，現在金融市場出現動蕩，出現危機，影響的不僅是美國，肆意呼吁各國力量共同治理，同時對世界經濟是有好處的。但是我也注意到，比如說呼吁其他國家來共同救援，有些政府首腦表示不太同意。他們在想什么？我也注意到前半場跟胡主席談的時候，反復問這些問題，胡主席也是沒有直截了當回答。我想回答的是那些國家更多的是考慮自己國家的利益。

　　主持人：如果說這場金融危機繼續惡化下去，會不會成為各個國家實現自己發展目標的一個很大的障礙？

　　夏斌：比如說從全世界各個國家來說，如果問題進一步蔓延，世界經濟的衰退，我想對其他國家多少會有影響。一千億也好，一萬億也好，這樣的資金進去，過多的國債發行，過多的美元投入市場，美元貶值，有可能引起國家物價進一步上漲，從這個意義上也是影響了世界各國。

　　主持人：我們以前還聽布什曾經說過，美國的經濟體系非常具有抗撞性，非常完整。暗示美國的金融體制的自律性，現在是在說這場危機需要全人類共同面對，這是不是在暗示這場危機的蔓延程度已經超乎了美國當局自己的想象。

　　夏斌：可能是吧。第一次講這個話的時候美國的經濟體系很好，其實他不一定不了解國內情況，而是作為總統、作為政治家發言，我想他對一些情況還是了解的，但是沒想到會發展到今天這個地步。

　　主持人：現在我在看剛才節目當中也提到了，現在這場金融危機甚至已經波及到了糧食安全問題，從金融過渡到糧食安全，發達國家對發展中國家，甚至是欠發達國家的援助，糧食安全問題是不是只是冰山一角，這場危機會帶來更多的話題，比如說全球變暖全人類共同關注話題的投入，或者說關切，都會因為這場風暴受到延緩。

　　夏斌：很難一下子看到這些東西，如果說經濟衰退的話，可能影響相對好一點，對糧食問題實際從另一個角度說，糧食流通主要是美元，糧價的問題是物價指數升高的問題。在不同的國家，CPI物價指數維持生存的糧食份額占的比例完全不一樣，美國是13.8，中國是33，我記得印度是60左右，有些窮國家更高，在這個背景下，如果向市場提供更多，帶動了物價上漲，對一些發展中國家，一些窮國家來說是致命的。因為前幾個月在物價上漲中，有些國家已經動蕩了，有些小國總統已經下臺了，糧食問題、用軍隊運糧都已經出現了，糧食問題對其他窮國小國是要害問題。

　　主持人：我還想問一下，上半場看到一個非常有意思的畫面，采訪美國街頭民眾的時候，很多人認為美國政府的救市方案并不代表美國老百姓的利益，更代表美國精英階層的利益，比如說高盛，鮑爾森曾經是高盛的董事長，美國的政治和經濟聯系是非常緊的，美國大的利益集團大的企業和銀行都有著千絲萬縷的聯系，您個人覺得是否是在保護美國富人階層利益，還是僅僅代表美國老百姓的利益？

　　夏斌：美國的利益集團和美國的政屆背后有著千絲萬縷的關系，我也相信。剛才看到美國馬路上一些老百姓采訪的回答，我想老百姓的心情我理解，這么多機構破了，你拿我們納稅人的錢來救，那些高官曾經賺了多少錢，拿了多少薪金走了，公司股權也是私人股權，太不公平了，完全理解。所以國會反復審議鮑爾森和弗蘭克提出的議案，我認為是對的。兩黨在這個問題上是一致的，關鍵是修改方案，就是說如何懲治那些高官，拿過高薪的人，包括今后的薪水怎么定，以及私人股權如何稀釋？在這方面應該做這樣的討論。我認為從整個方向看，從美國也好，從全球經濟穩定也好，還是應該救，否則的話可能不可收拾。我給你舉個例子，原來我們在投資公司時，我們當時原則就是說法人債權按照公司清理資產以后剩多少還多少，自然人的合法儲蓄政府承諾全額償還。人民也有不同觀點，有的老板賺了這么多錢，有的自己撈了不少錢，現在要拿貸款救。我的看法是該懲治的懲治，該追回資產追回資產，但是從市場角度該怎么救怎么救。