芮成鋼：下午好！歡迎收看中央電視臺經濟頻道為您直播的特別報道，我是主持人芮成鋼。今天節目一開始，我們先來關注一個重要的經濟數據，就是CPI。CPI是我們常說的居民消費價格指數，國家統計局今天發布數據說，十月份的CPI同比上漲了4.0%，漲幅比上個月回落了0.6個百分點，這也是今年五月份以來，國內CPI同比漲幅連續第六個月回落。今天走進我們演播室的是北京大學中國經濟研究中心的陳平教授，陳教授，您好。

　　陳平：主持人好！

　　芮成鋼：去年的時候，物價上漲，一度把CPI漲幅推高到了百分之七八的程度，現在回落到了4%，這是否意味著中國經濟明年真的會出現像有些經濟學家們預測的那樣，會出現一個低物價但是高增長的局面？

　　陳平：低物價不敢說，很可能是低和中等物價之間，但是經濟增長可能會放緩。

　　芮成鋼：為什么低物價不敢說呢？

　　陳平：因為國際上主要的能源、原材料和糧食供不應求的結構性調整是比較慢的，不會有這么快的一個過程。如果中國大力推動基礎建設的話，我估計前一陣跌下去的能源和礦石的價格又會回漲，因為中國是經濟增長最快的國家，什么時候中國要買什么東西，什么東西就會漲。

　　芮成鋼：現在是北京時間下午6：04分，我們現在來連線中央電視臺駐歐洲中心站的記者張昕，張昕，你好！

　　張昕：你好，主持人。

　　芮成鋼：歐洲股市早盤的情況是什么樣的，是不是還在延續周一上漲的態勢，給我們簡單介紹一下。

　　張昕：今天歐洲股市三大股指在早盤來看，并沒有延續周一上漲的勢頭，剛才我聽了一下你們前面的節目，主要原因也是由于投資者對公司盈利的擔心的影響，這個影響超過了中國經濟刺激計劃的影響。到目前為止，富時100指數下跌幅度是1.58%，法國CIC下跌了1.95%，德國DEX30的指數下跌了1.84%。

　　芮成鋼：我看到英國統計局昨天公布的PPI有一個大幅下降，是否說明英國目前的通脹壓力有所減緩，這對英國政府的決策有什么樣的影響？會不會進一步降息？

　　張昕：確實是，英國國家統計局定期公布的這樣一個PPI(生產者物價指數)的情況，十月份，原材料價格下跌的幅度是5.6%，這是一個較大的下降幅度。八、九、十，三個月下跌的幅度是10%，我們可以發現，像食品和原油制品這些生活必需品的價格也有比較明顯的下調的幅度。原材料、工業產品、食品這些價格的下調，給了英國央行的官員進一步下調利率的一個空間。

　　有專家預測，可能在今后的歲月內，英國央行還將會有一個降息的動作。但是同時我們也要發現英國央行進一步再次降息的作用有多大。另外，上周五，英國的財政達令和英國主要的商業銀行的CEO進行過一次會晤。這次會晤上，達令肯定是要求他們繼續降低利率，而這些商業銀行的CEO一致表示，哪怕英國央行進一步降低基本利率，但是他們降低利率的空間已經不大了。

　　芮成鋼：我們也看到英國的泰晤士報分析，中國政府刺激經濟的舉措，包括加大鐵路、公路等等基礎設施的建設，將會給歐洲的建筑機械帶來新的生機。現在歐洲的一些行業巨頭是否普遍認為，中國政府刺激經濟的舉措，對他們來說也是一劑經濟上的強心針？

　　張昕：目前來看，我們發現這個作用好像還不是非常明顯，應該來說，從昨天的股市也好，從一些分析家的評論文章來看，不是特別明顯。中國這項經濟刺激計劃給創業行業帶來了較大的一個利好的消息，昨天必合必拓和力拓集團的股價，上漲幅度都超過了8%，必合必拓上漲了10.6%，力拓集團上漲了8.6%。因此我們現在來判斷中國經濟刺激發展的這樣一個計劃，對于歐洲建筑機械行業的利好的影響可能還需要一段時間才能夠發現。

　　芮成鋼：感謝我們中央電視臺駐歐洲的記者給我們發回來的倫敦的最新消息。陳老師，昨天A股市場出現了大幅的久違的反彈之后，今天又出現了調整，周邊市場也都出現了同樣的振蕩和調整，我們應該如何來看到這些調整？

　　陳平：我想中國老百姓對中國經濟的長遠的前途是看好的，但是他們沒有轉化成持續的行動，主要對目前的困難，什么時候能夠克服還有一些觀望等待的態度。

　　芮成鋼：您覺得是不是還要出臺更多的信心數據，才會看到一個持續的向上走的態勢。

　　陳平：現在主要不是信心的問題，中國老百姓對中國經濟非常有信心，他對是不是入市的觀望主要取決于兩個因素，一個是原來大小非的流通股的問題，擔心它出來之后會沖淡市場。

　　另外，很多地方的房地產居高不下，貸款被套牢的問題并沒有解決，如果這兩個問題被解決的話，我相信中國股市很快就能起來。

　　芮成鋼：您覺得現在A股市場受周邊股市以及美國股市、歐美股市影響的程度究竟有多大？

　　陳平：我認為不是很大，主要是信心問題，當然會影響到中小企業的出口訂單，但是如果中國政府最近出臺的政策放寬中小企業的貸款和加速增值稅的轉型的話，我覺得中小企業會有積極性抓住這個危機，也是一個產業升級的機遇，我覺得問題不是很大。

　　芮成鋼：從美國的情況來看，實體經濟依然不容樂觀，美國第二大消費電子產品的零售商“電路城”十日申請破產保護。我們也看到房利美第三季度又是巨額虧損，十月份又有24萬人失業，也是美國連續十個月失業率上升了，美國的這種衰退還會持續多久？

　　陳平：我認為還會持續相當長時間，現在只是剛剛開始，所以我想后面會聽到越來越多的壞消息。

　　芮成鋼：很多人預測說2009年下半年，可能會看到美國經濟特別是從金融產業開始回升的勢頭。

　　陳平：我個人判斷沒有那么樂觀，因為美國最重大的結構調整沒有變化，這次金融危機主要的發生原因，一個是過度消費，還有一個是金融壟斷造成的過度投機，如果不趁這個時機把巨型的金融壟斷企業拆散競爭，反正是讓它保護，渡它過關，我覺得會把問題弄得越來越嚴重。

　　芮成鋼：奧巴馬也一再表示，會動用一些可能、必要的手段來解決這個危機，幫助美國人重新找到工作。您覺得他要通過什么樣的經濟刺激方案才能實現這樣的目標呢？

　　陳平：我覺得靠傳統的減稅和降低利息來刺激美國經濟的辦法，對美國來說已經用了二三十年了，是越來越力不從心了。他如果不敢像中國改革一樣進行大幅度的結構調整，他說的那些愿望恐怕很難實現。

　　芮成鋼：今天早間時候探討這個話題的時候，我們也提到目前出現了很多新的經濟挑戰，但是我們去解讀這些經濟挑戰，并且解決這些經濟危機的工具和辦法，包括看問題的角度都可能是老的工具，這些理論至少是三十年以上的歷史了，現在我們是不是需要一些新的思維或者新的角度來看待這場危機呢？

　　陳平：這是一個非常好的問題，這次金融危機，我認為解決了一個大問題，就是說市場經濟的波動，原因究竟是內生的還是外生的。相信市場自動會解決問題，認為市場本身是穩定的，所以不需要政府干預，也不需要政府監管，但是雄彼德和凱恩斯很早就指出來，市場本身的波動，因為是創造性毀滅，是內生的原因，所以這次金融危機之后解決一個問題，大家總算承認這次金融危機肯定不是中國引起的，也不是阿拉伯人引起的，日本人引起的，是美國人引起的，但是影響到什么程度呢？到目前為止，我覺得還只是怪罪于監管不力或者有些人過于貪婪，而沒有認識到是美國的經濟體系出了問題，所以現在的經濟學理論基本上是把工業時代甚至農業時代的經濟學理論的，試圖來面對一個網絡化的、信息化的時代，我認為是完全過時的。所以它要不進行制度的改革，不進行結構的調整，現在照以前的辦法打強心針，無論是減稅還是降息，我認為不會解決根本問題。

　　芮成鋼：新問題需要新辦法來解決。

　　陳平：是的。

　　芮成鋼：剛才我們經濟頻道與紐交所的CEO鄧肯先生的訪談中，他非常肯定地說，從長期來看，中國股市確實有可能成為全球表現最好的股市，這個推斷是合理的，您認同這種樂觀嗎？

　　陳平：我當然認同。我認為如果中國政府解決了一些技術性的問題，恢復股市信心的話，中國股市的升高會帶動亞洲股市的升高，整個中國和亞洲股市的升高，才有可能中國過剩的資本流向國外，去收購美國和歐洲的資產，才會帶動美國、歐洲擺脫它的困境。現在美國和歐洲靠自己的能力已經沒有辦法擺脫它的困境。

　　芮成鋼：您也就是在暗示，中國的A股有可能成為一個領跑者。

　　陳平：是。