芮成鋼：三十年前，我們都知道東莞是一個農業大縣，現在GDP超過了三千億，富可敵省，之所以能這樣完全是因為當時及時承接了香港的資金以及產業轉移，這也是珠三角很多城市發展的模式，也是粵港合作的傳統模式�，F在金融危機對兩地合作的方式也提出了新的挑戰，你有沒有觀察到一些潛在的新的合作方式？

　　張立中：由于全球金融危機遍及全球，東莞也受到了影響，目前東莞市政府采取什么應對措施呢，他們說主要是進行經濟的轉型，主要包括目前幫助來料加工的企業不停產地就地進行三自企業的轉變，加大對企業研發的資金的支持，對科研貸款進行貼息的補助，同時鼓勵企業開拓自己的自主品牌，積極開拓國內和國際的市場，這一系列措施都有利于協助企業延長他們的生產鏈條和實現轉型提升的目標。

　　芮成鋼：謝謝立中，感謝中央電視臺駐香港記者張立中為我們帶來的最新的分析。

　　陳老師，我們今天一直在聊歐美這些國家應對金融危機最大的問題就是他們在用舊的工具來處理新的問題，世界經濟發展到今天，信息化時代、全球化時代有很多新的挑戰，但是我們用的工具，無論是凱恩斯、雄彼得還是弗里德曼，他們的理論都幾十年了，有的經濟學理論甚至更久遠，我們這些舊的工具不足以來解決新的問題，我們中國這次的刺激經濟方案當中，您覺得有哪些能稱得上是新的工具？

　　陳平：我覺得中國不光是有新工具，更重要的是有新思想，因為中國整個改革發展過程中，把結構調整、技術升級作為指導改革的總的方向，而不僅僅是采取資產組合的辦法。西方國家的問題，我覺得他們不但是老的工具，而且是老的思想，完全不能面對社會的轉型，比如現在全世界已進入信息社會、網絡時代，他們處理危機的方式還停留在工廠時代。所以在這個問題上，我覺得中國有很多優勢，比如中國這次提出來的放寬銀根，不僅是注錢，而是要銀行金融機構吸取以前的壞賬教訓，有保有壓，選擇性地支持有潛力的中小企業，同時中國還要搞農村的基礎設施，這都是以前凱恩斯沒有的，他們以前最多是修路，農村的基礎設施建設，還包括衛生的建設，我認為這都是中國的創新為主。

　　芮成鋼：如果把這次的這些措施和98年當時的擴大內需一攬子政策相比，這次措施的力度和廣度都比以前有質的飛躍。

　　陳平：那豐富了很多，比如說增值稅的轉型，我認為是重大的改革。上一次金融危機的時候，推進的稅制改革是加大了中央財政的力度，但是反過來說，對企業的技術更新改造帶來很大壓力，所以我覺得這次中國的稅制的調整是很大的創新，同時還兼顧農村，也是很大的創新，還有文化方面的建設，這都超過了97年當時中國的財政政策的廣度和深度。

　　芮成鋼：四萬億的投資，就世界范圍來看，也是非常罕見的。但是全世界都是相信中國的效率和中國政府的執行力，具體實施過程中，哪些方面您覺得會遇到一些具體的困難？

　　陳平：我覺得主要的困難是兩個方面，一個是中小企業的扶持，上面有非常良好的愿望，但是能否實行，要靠中國的這些銀行能不能發展金融創新，而這個創新的目的不僅是增加盈利，而且是要幫助中小企業轉型升級，這里中國有很大的創新的空間。

　　芮成鋼：是不是也包括中國的商業銀行能識別優秀的中小企業。

　　陳平：他要學會選擇能力，我認為真正金融做的事情是做風險的生意，是選優汰劣，這點上，以前中國做得不夠，中國實際上把錢借給了美國，美國的投行在中國，兼并中國的龍頭企業。現在中國銀行要動用中國老百姓的儲蓄，學會識別中國的優秀企業，我認為這是中國最新的、最艱巨的任務。

　　芮成鋼：節目的最后，我們繼續來請教我們今天的演播室嘉賓，北京大學的經濟學家陳平老師。有一位手機尾號2077的浙江杭州的觀眾問，最近一年來，國家的宏觀調控目標從“防過熱、防通脹”調整到“保增長、控物價”，再到現在的保增長，經歷了三次變化，能不能給我們結合國際經濟的變化分析一下宏觀調控的三次變化的原因。

　　陳平：前面的宏觀調控的變化主要是考慮國內的形勢為主，基本上我認為是內向型的發展戰略，后面的最新的調整變化是急劇變化的國際形勢，中國發現國內的發展戰略要以對付國際的發展戰略為主導，所以我認為這是中國政府一個非常好的變化，從一個內向的發展變成國際眼光的一個政府，我認為中國會再上一個臺階。

　　芮成鋼：相比歐美政府在應對危機的時候，我們體現了一些什么樣的特點呢？

　　陳平：我覺得我們體現的特點就是說，這正是中國馬克思主義思想的優勢，主導經濟發展的是先進生產力，而先進生產力的依據是結構調整和技術更新，這點，我想中國政府從改革開放到現在始終堅持不變，而不是像西方國家一樣，會誤以為政府只要管住了貨幣金融，市場看不見的手自動解決，完全忽視或者拒絕進行結構調整，這是我認為中國和歐美最大的差別。

　　芮成鋼：一位甘肅蘭州的觀眾發短信問，今天早上他在看到諾獎直播的時候提到了金融超算的概念，通俗地說，金融危機背后是很多大的投行背后那么多的計算機同時在運算，您能不能再給我們講一下超算在金融危機中的角色。

　　陳平：經濟學從50年代以后，進入了一個非常大規模的數理經濟學的時代，而數理經濟學的基本模型都是經濟學家模仿……