芮成鋼：三十年前，我們都知道東莞是一個農(nóng)業(yè)大縣，現(xiàn)在GDP超過了三千億，富可敵省，之所以能這樣完全是因為當(dāng)時及時承接了香港的資金以及產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這也是珠三角很多城市發(fā)展的模式，也是粵港合作的傳統(tǒng)模式。現(xiàn)在金融危機(jī)對兩地合作的方式也提出了新的挑戰(zhàn)，你有沒有觀察到一些潛在的新的合作方式？

　　張立中：由于全球金融危機(jī)遍及全球，東莞也受到了影響，目前東莞市政府采取什么應(yīng)對措施呢，他們說主要是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，主要包括目前幫助來料加工的企業(yè)不停產(chǎn)地就地進(jìn)行三自企業(yè)的轉(zhuǎn)變，加大對企業(yè)研發(fā)的資金的支持，對科研貸款進(jìn)行貼息的補(bǔ)助，同時鼓勵企業(yè)開拓自己的自主品牌，積極開拓國內(nèi)和國際的市場，這一系列措施都有利于協(xié)助企業(yè)延長他們的生產(chǎn)鏈條和實現(xiàn)轉(zhuǎn)型提升的目標(biāo)。

　　芮成鋼：謝謝立中，感謝中央電視臺駐香港記者張立中為我們帶來的最新的分析。

　　陳老師，我們今天一直在聊歐美這些國家應(yīng)對金融危機(jī)最大的問題就是他們在用舊的工具來處理新的問題，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，信息化時代、全球化時代有很多新的挑戰(zhàn)，但是我們用的工具，無論是凱恩斯、雄彼得還是弗里德曼，他們的理論都幾十年了，有的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論甚至更久遠(yuǎn)，我們這些舊的工具不足以來解決新的問題，我們中國這次的刺激經(jīng)濟(jì)方案當(dāng)中，您覺得有哪些能稱得上是新的工具？

　　陳平：我覺得中國不光是有新工具，更重要的是有新思想，因為中國整個改革發(fā)展過程中，把結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)升級作為指導(dǎo)改革的總的方向，而不僅僅是采取資產(chǎn)組合的辦法。西方國家的問題，我覺得他們不但是老的工具，而且是老的思想，完全不能面對社會的轉(zhuǎn)型，比如現(xiàn)在全世界已進(jìn)入信息社會、網(wǎng)絡(luò)時代，他們處理危機(jī)的方式還停留在工廠時代。所以在這個問題上，我覺得中國有很多優(yōu)勢，比如中國這次提出來的放寬銀根，不僅是注錢，而是要銀行金融機(jī)構(gòu)吸取以前的壞賬教訓(xùn)，有保有壓，選擇性地支持有潛力的中小企業(yè)，同時中國還要搞農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施，這都是以前凱恩斯沒有的，他們以前最多是修路，農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還包括衛(wèi)生的建設(shè)，我認(rèn)為這都是中國的創(chuàng)新為主。

　　芮成鋼：如果把這次的這些措施和98年當(dāng)時的擴(kuò)大內(nèi)需一攬子政策相比，這次措施的力度和廣度都比以前有質(zhì)的飛躍。

　　陳平：那豐富了很多，比如說增值稅的轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為是重大的改革。上一次金融危機(jī)的時候，推進(jìn)的稅制改革是加大了中央財政的力度，但是反過來說，對企業(yè)的技術(shù)更新改造帶來很大壓力，所以我覺得這次中國的稅制的調(diào)整是很大的創(chuàng)新，同時還兼顧農(nóng)村，也是很大的創(chuàng)新，還有文化方面的建設(shè)，這都超過了97年當(dāng)時中國的財政政策的廣度和深度。

　　芮成鋼：四萬億的投資，就世界范圍來看，也是非常罕見的。但是全世界都是相信中國的效率和中國政府的執(zhí)行力，具體實施過程中，哪些方面您覺得會遇到一些具體的困難？

　　陳平：我覺得主要的困難是兩個方面，一個是中小企業(yè)的扶持，上面有非常良好的愿望，但是能否實行，要靠中國的這些銀行能不能發(fā)展金融創(chuàng)新，而這個創(chuàng)新的目的不僅是增加盈利，而且是要幫助中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，這里中國有很大的創(chuàng)新的空間。

　　芮成鋼：是不是也包括中國的商業(yè)銀行能識別優(yōu)秀的中小企業(yè)。

　　陳平：他要學(xué)會選擇能力，我認(rèn)為真正金融做的事情是做風(fēng)險的生意，是選優(yōu)汰劣，這點上，以前中國做得不夠，中國實際上把錢借給了美國，美國的投行在中國，兼并中國的龍頭企業(yè)。現(xiàn)在中國銀行要動用中國老百姓的儲蓄，學(xué)會識別中國的優(yōu)秀企業(yè)，我認(rèn)為這是中國最新的、最艱巨的任務(wù)。

　　芮成鋼：節(jié)目的最后，我們繼續(xù)來請教我們今天的演播室嘉賓，北京大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳平老師。有一位手機(jī)尾號2077的浙江杭州的觀眾問，最近一年來，國家的宏觀調(diào)控目標(biāo)從“防過熱、防通脹”調(diào)整到“保增長、控物價”，再到現(xiàn)在的保增長，經(jīng)歷了三次變化，能不能給我們結(jié)合國際經(jīng)濟(jì)的變化分析一下宏觀調(diào)控的三次變化的原因。

　　陳平：前面的宏觀調(diào)控的變化主要是考慮國內(nèi)的形勢為主，基本上我認(rèn)為是內(nèi)向型的發(fā)展戰(zhàn)略，后面的最新的調(diào)整變化是急劇變化的國際形勢，中國發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的發(fā)展戰(zhàn)略要以對付國際的發(fā)展戰(zhàn)略為主導(dǎo)，所以我認(rèn)為這是中國政府一個非常好的變化，從一個內(nèi)向的發(fā)展變成國際眼光的一個政府，我認(rèn)為中國會再上一個臺階。

　　芮成鋼：相比歐美政府在應(yīng)對危機(jī)的時候，我們體現(xiàn)了一些什么樣的特點呢？

　　陳平：我覺得我們體現(xiàn)的特點就是說，這正是中國馬克思主義思想的優(yōu)勢，主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的是先進(jìn)生產(chǎn)力，而先進(jìn)生產(chǎn)力的依據(jù)是結(jié)構(gòu)調(diào)整和技術(shù)更新，這點，我想中國政府從改革開放到現(xiàn)在始終堅持不變，而不是像西方國家一樣，會誤以為政府只要管住了貨幣金融，市場看不見的手自動解決，完全忽視或者拒絕進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，這是我認(rèn)為中國和歐美最大的差別。

　　芮成鋼：一位甘肅蘭州的觀眾發(fā)短信問，今天早上他在看到諾獎直播的時候提到了金融超算的概念，通俗地說，金融危機(jī)背后是很多大的投行背后那么多的計算機(jī)同時在運算，您能不能再給我們講一下超算在金融危機(jī)中的角色。

　　陳平：經(jīng)濟(jì)學(xué)從50年代以后，進(jìn)入了一個非常大規(guī)模的數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)的時代，而數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本模型都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家模仿……