主持人：好的，謝謝巖柯，感謝我們駐美洲中心站的記者何巖柯給我們從美國的華盛頓帶來的最新的分析，接下來我們也再次請教我們今天演播室的專家，金融專家、中國銀聯總裁許羅德先生。許先生，您覺得這次美國政府出手救助花旗，您從一個金融專家的角度來看，是該救還是不該救？

　　許羅德：我覺得花旗作為一個影響力非常大的一個商業銀行，對它的救助，在現在的情況下應該是必須的，無論是從它的影響力還是它現在各方面的資產的情況來看，不救助會造成很大的連鎖問題，我覺得救助是應該的。

　　主持人：但是救助是不是也會產生連鎖反應，或者美國的這些汽車業巨頭也都排隊在那兒等著呢。

　　許羅德：金融機構的救助和失業的救助還是兩個方面的問題，我覺得最近在救助的方法上，現在也在發生著一些改變，原來的救助主要是針對一些有問題的金融機構進行救助，比如說注資買它的股權，但是現在的救助可能也在采取一些刺激經濟的方法，對一些實業的救助還是通過刺激經濟的方法更有效一些。

　　主持人：花旗的市值已經降到了十五年來的最低點，我們看到“出售”這樣的字眼天天出現在節目當中，現在有人說，不光花旗，中國銀行國際化的機會來了，前一段時間，中國銀行的高管在我們節目當中也透露，中國銀行在這場危機中以及之前，從來沒有停止過向海外擴張、兼并收購的步伐，確實也有一些交易在發生。對于中國的銀行卡產業，特別是是中國銀聯這樣有實力的機構是否也會考慮這樣一種選擇和可能性。

　　許羅德：首先我覺得銀行的國際化，我們的商業銀行也停止過，特別是經過這些年來深化改革，他們的資本實力，營運能力能力，還有很大的提高，國際化的人才儲備也有，所以它對國際化的條件應該是具備的。那么在當時的情況下，應該采取什么樣的策略，這個根據我們銀行自身的情況條件來定。中國現在是一個特別有潛力的市場，首先應該把我們中國國內的事情做好，然后通過適當的國際發展方式，我們銀聯的國際化方式就是通過與國際機構的合作，把銀聯的網絡延伸，目前澳門還沒有對一些機構進行兼并的方式。五

　　主持人：但是對于一些機構進行資產上的合作或者是一種交易，銀聯這樣的機構考慮的可能性之一吧。

　　羅兵：隨著銀聯的發展，我想銀聯未來的發展模式可能不會排除什么樣的方式。

　　主持人：現在這段時間，自從我們中國的四萬億的大單傳出來之后，包括在G20峰會前沿當中，都把財政政策作為很大的一個手段提出來了，以前說的都是貨幣政策，這個時候讓我們想起前幾年特別時髦的一句話，叫做北京共識，作為華盛頓共識相對來說，華盛頓共識就是說世界各地要想發展經濟，必須像美國的做法那樣去做，后來有些學者提到，北京共識也為全世界提供了一種發展模式。現在我們的四萬億的大單，似乎在給世界提供一種拯救世界的中國模式，您覺得呢？

　　許羅德：我覺得中國模式在發生影響，因為前一階段的救助主要是對有問題的經濟結構的注資，比如說對它的股權的收購和對它的流動性的補充或者對他的資產進行擔保，現在的救助方式，英國提出來減免增值稅，和我們國家的增值稅轉型確實有異曲同工之妙，他們現在把治標和知本相結合，救助的方在發生變化，中國的刺激經濟，從根本上來解決問題的方式可能會被越來越多的國家借鑒，你說的觀點我贊成。

　　主持人：可不可以理解成為，西方國家因為他們的經濟發展歷史比較長，所以包袱也很多，每當出現經濟的大起大落的時候，傳統的金融監管手段會被作為首先考慮的方式，對中國來說，我們年輕一些，所以我們在考慮一些特殊時刻、特殊政策的時候，我們空間很大。

　　許羅德：對，我們所處的發展階段不一樣，中國如果能夠采取財政政策，我們的空間會很大，我們需要投資的方面很多，在一些發達國家，這方面操作的空間比較小，但是比較小不等于沒有空間，他們還是可以采取一些政策和措施來做的。

　　主持人：節目的最后，我們還回答觀眾用手機發來的問題，有一位上海的觀眾問，剛才看我們節目當中，請教了金融專家許羅德先生，是中國銀聯的總裁。他想問，他經常出國，有的時候出差或者到國外去玩，總感覺到，在海外刷卡還是不太方便，這是什么原因造成的？

　　許羅德：謝謝這位觀眾的問題，現在中國人出去商務旅游已經成為一種潮流，每年出去的人可能超過上億，為他們提供安全、快捷的支付便利，也是中國銀聯包括商業銀行共同努力的一個方向。最近幾年，中國銀聯加強了國際受理市場的建設，現在銀聯卡的受理網絡，已經到了50個國家，在50個國家的ATM上能夠取現。在商務消費上已經到了28個國家，在這樣一些國家和地方，銀聯卡肯定是比較好用的，特別是在港澳地區，它的使用和內地都是一樣的，但是在我們沒有延伸到的國家和地區，確實銀聯卡不是很好用，但是我們現在正在加緊國際受理市場的建設，希望能夠在三到五年之內，把銀聯的服務能夠延伸到國際，甚至中國人走到哪里，銀聯卡用到哪里，使銀聯的品牌能夠成為中國的、同時也是國際的銀行卡的品牌，為我們中國人走出去服務，同時也適應國際社會、國際友人對我們銀行卡發展的需要。

　　主持人：如果針對中國人走到哪里，銀聯卡能用到哪里，意味著銀聯卡就和萬事達卡和VISA一卡，成為一個全球接受的品牌了。

　　許羅德：是這樣的，銀聯卡的影響力現在越來越大，現在不僅中國人持有銀聯卡，現在也有幾百萬的外國人持有我們的銀聯卡。

　　主持人：剛才我們也提到美國的幾大信用卡公司有可能出現一些問題，如果他們出現問題的話，我們中國人持銀聯卡，并且銀聯卡上，目前還印有VISA和萬事達卡的LOGO，我們在海外消費的時候，會不會出現一些問題？

　　許羅德：你說的有LOGO的這部分卡是很少的一部分卡，是信用卡的一部分，絕大部分的銀聯卡都是沒有這種LOGO，在海外的使用當中……