李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》，我們今天關注的是2009年中央一號文件，其實每年的一號文件，這六年來，關注三農(nóng)問題，糧食安全問題都是沒有被忽略過，在今年提到關于糧食安全問題，有怎樣的解讀點可以讓我們了解的？

　　韓俊：今年這個文件明確地講了，還是要千方百計確保國家的糧食安全，很多觀眾可能問了，已經(jīng)連續(xù)五年豐收了，怎么還要強調糧食安全呢？我覺得確保糧食安全，對我們這么大的一個國家來講，這是一個始終如一的政策。現(xiàn)在經(jīng)濟要下滑，我們剛才談到了，農(nóng)產(chǎn)品價格全面下跌，其實糧價非常低迷，農(nóng)民種糧沒有多少利潤，而且種糧的成本并沒有明顯的下降，在這種情況下，如果是我們的政策不到位，在連續(xù)五年大豐收以后，很有可能糧食生產(chǎn)出現(xiàn)很大的滑坡，歷史上是有教訓的，所以說今年一號文件好幾部分的政策都涉及到確保糧食生產(chǎn)穩(wěn)定增長。

　　李小萌：對，跟保障農(nóng)民工就業(yè)不一樣，我們可以找到具體哪一方面，具體哪一個條款，而關于糧食安全問題的保證上，閃見于不同的方面和不同的條款當中，我們都可以得到哪些具體的說法？比如說像很容易找到的像第二方面，穩(wěn)定發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)當中也就是總序號第五條里面提到的，就是扶持農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，關于糧食主產(chǎn)區(qū)的一些問題，關于“米袋子省長負責制”，這些從具體的糧食生產(chǎn)方面來保障糧食安全問題，可以這樣講嗎？

　　韓俊：其實這個文件的前三部分跟糧食安全都有關系，第一個就是價格，得保證糧食價格能夠有一個合理的水平，國務院1月24號發(fā)改委已經(jīng)宣布，提高稻谷的最低收購價。第二個要較大幅度增加對種糧農(nóng)民的直接補貼，明年可能要增加二百多億。另外一個要在我們糧食主產(chǎn)區(qū)的科技、基礎設施的這種建設方面，要加大投入力度，特別是我們現(xiàn)在實施積極的財政政策，要抓住這個機遇，要切實向三農(nóng)傾斜，要向糧食傾斜，要向糧食主產(chǎn)區(qū)傾斜等等。

　　李小萌：為什么一定還特別要提到，以文件的形式提到，進一步強化“米袋子省長負責制”？

　　韓俊：因為我們國家這是歷來的一個政策，一方面我們糧食主產(chǎn)區(qū)它有責任要繼續(xù)為國家的糧食安全做出貢獻，地方政府不單是省長，市長、縣長都要負責任，同時這個文件里面講到，糧食的主銷區(qū)也要承擔相應的責任各級政府。我們一方面要調動農(nóng)民種糧的積極性，同時我們還要調動地方政府抓糧的積極性，如果地方政府沒有積極性，我覺得很多政策是很難落到實處的，所以說我覺得這個省長負責制或者地方首長負責制還是要繼續(xù)提，它也是比較有效的一種政策。

　　李小萌：地方省長面臨的一個局部利益跟全局利益之間的平衡協(xié)調的問題。

　　韓俊：對，但是我們還要更加重視采取經(jīng)濟的手段，建立一個合理的利益補償機制。

　　李小萌：說到糧食安全的問題是不是更可以直接跟當下的經(jīng)濟危機或者金融危機也好之間的關系。

　　韓俊：是的，因為我們國家的糧食市場，其實受國際市場的影響是很大的，整個國際的糧價去年3月份到6月份達到最高點，到現(xiàn)在已經(jīng)跌了百分之五十幾。比如說大豆，去年大豆貴的時候賣到三塊來錢，現(xiàn)在最便宜的都賣到一塊五、一塊六，我們大豆的價格國內比國際已經(jīng)高了，如果我們不采取有力的措施，東北種大豆的農(nóng)民受的沖擊就很大了，特別是小麥、玉米，我們的稻谷現(xiàn)在這個價格水平仍然是比較低的，受整個金融危機的影響，資源性的價格下行的壓力仍然很大，我覺得我們政府應該采取強有力的政策來穩(wěn)定糧食生產(chǎn)。

　　李小萌：另外我們還在線的觀察員鄭院長，他對于保證糧食安全問題也有自己的看法和要提的問題，我們現(xiàn)在請鄭院長。

　　鄭風田：我很關心的問題就是最近幾年新的剪刀差越拉越大，什么叫新的剪刀差呢？就是種糧的效應和種經(jīng)濟作物的效應差的越來越大。第二個差距就是打工的效應和種糧的效應也差得很大，就是打工一個月的錢比種糧一年的收入還要高。第三個，這幾年惠農(nóng)政策可能使糧價也提高一點，但是可能農(nóng)資的上漲速度更大，這三個差距里面，實際上對糧食安全有很大的影響，我想問韓部長的就是在今年出臺的一些文件對于新的剪刀差能不能有一個很有效的緩解，讓農(nóng)民真正地能夠安下心來去種糧食，這是我的第一個問題。

　　李小萌：就是三種現(xiàn)象好像都不利于刺激農(nóng)民種糧的積極性。

　　韓俊：鄭院長講的這個問題是農(nóng)民最關心的一個問題，其實這個糧價應該說不是受政府控制的，它基本上是由市場的供求來決定的，但是政府可以調控它。現(xiàn)在政府可以做的就是解決這個剪刀差的問題，就是要大速度地增加對種糧農(nóng)民的各種補貼，我們國家現(xiàn)在整個的補貼還處在一個比較低的水平，我們去年整個四項補貼各種補貼就是1028億，今年如果增加二三百個億也不多，平均到每一畝地上每一個農(nóng)民頭上，它仍然是不多的，所以說現(xiàn)在就是要大幅度的增加補貼，通過這種補貼來弱化這種影響。

　　李小萌：好，鄭院長請您再提一個問題。

　　鄭風田：我第二個問題，現(xiàn)在我們國家的土地很有限，而糧食對土地的要求特別高，一號文件也提出，我們可能有部分的企業(yè)到國外去發(fā)展，有沒有可能在未來的長遠的范圍內，我們國家一些大的農(nóng)業(yè)企業(yè)也走出國門，去租一些土地比較多的國家，然后讓我們農(nóng)民去那兒種地。我知道一個消息，美國的土地很多，但是美國的一些農(nóng)民去跑到巴西租地，因為巴西的地很便宜，勞動力成本很低，在巴西租了地以后，生產(chǎn)出來的糧食拿到國際市場去賣。那我們國家現(xiàn)在土地里面牢牢地低于我們18億畝耕地的紅線，實際上帶來不少的問題，因為耕地一直是我們最大的問題，在未來有沒有可能通過國際市場的調控，就是我們走出去，因為中國有五千年生產(chǎn)糧食的經(jīng)驗，解決中國的糧食安全什么問題，這方面的可能性有多大呢？

　　李小萌：好的，謝謝鄭院長，院長其實是提出來了一個建議，可行嗎？

　　韓俊：他說我們牢牢盯住這個18億畝耕地這個紅線，我們國家對經(jīng)濟保護的力度這個政策在世界上都是最多的，但是這樣這個耕地減少的速度仍然很快，18億畝耕地這個紅線我覺得是必須要確保的。剛才他講到一個走出去，這是一個很好的思路，但是我覺得要充分考慮到走出去的各種困難，你走出去了，你在那兒種地，糧食不一定是你的，像日本，他在海外也種了很多地，他種地也是企業(yè)化的經(jīng)營，拿糧食劃算，他要賣到哪里去，那個糧食也不一定是國家的，所以說走出去我們是鼓勵的，是支持的，但是我們還要立足于自給，我們要確保我們的最基本的耕地紅線。

　　李小萌：但是我們鼓勵這種集思廣益。下面的時間我們再給馬博士一分鐘時間，剛才你講到了，在對于農(nóng)村各項政策制度當中，金融政策方面、金融制度方面是相對滯后的，再闡述一下你的觀點。

　　馬光遠：事實上我認為這么多年，我們的農(nóng)村改革方面可能有一點比較忽視，就是農(nóng)村金融方面，比如說我們現(xiàn)在這個信貸消費，但是怎么樣去信貸消費？哪一家銀行愿意把錢貸給農(nóng)民去消費，或者貸給他去做生意，去創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在有很多農(nóng)民工回鄉(xiāng)了，我們看到政策里面要鼓勵創(chuàng)業(yè)。怎么樣去創(chuàng)業(yè)？錢從哪里來？這都是一個很現(xiàn)實的問題，所以我講這么多年，我認為在農(nóng)村改革方面如果金融改革上不去，每年的一號文件都可能是涉農(nóng)的文件，所以我想問韓部長一個問題，就是說這么多年我們6個文件，一號文件都是關于農(nóng)村改革的，到哪一年我們一號文件不再是關于三農(nóng)問題的，說明我們這個問題解決了。我認為重點在農(nóng)村金融改革，如果農(nóng)村金融改革這個問題解決得比較好，我認為農(nóng)村的很多問題可能能夠得到很好的解決，因為金融改革是一個最難的問題，所以我有一個很具體的問題問韓部長，就是我們在村鎮(zhèn)的銀行，現(xiàn)在各地正在搞試點，在村鎮(zhèn)銀行的政策扶持力度方面，我們現(xiàn)在具體有哪些可操作性的一些政策去幫助村鎮(zhèn)銀行來壯大？

　　韓俊：其實農(nóng)村金融應該說是我們三農(nóng)政策的一個軟肋，它是農(nóng)民增收的一個重大的制約，也是我們整個金融最薄弱的環(huán)節(jié)，整個農(nóng)村金融改革它的目標就是要讓農(nóng)村的資金能留在農(nóng)村，最好把城市的資金也引到農(nóng)村，要提高對農(nóng)民的覆蓋率，農(nóng)村金融要由抽血向輸血轉變。這一方面，第一要讓更多的金融機構進來，現(xiàn)在很多就是零風險的事，我們現(xiàn)在的銀行也不愿意做，應該讓更多的金融機構進來，要參與競爭，像村鎮(zhèn)銀行，像村鎮(zhèn)銀行，我們應該在稅收方面，甚至包括運營費用方面給一些補貼。第二方面我們要創(chuàng)新農(nóng)村的金融產(chǎn)品。第三方面，金融機構到農(nóng)村來，我們要有一個激勵機制，也就說對涉農(nóng)的金融業(yè)務，我們要定向地實行稅費的減免和費用的補貼，要提高金融機構它的可持續(xù)發(fā)展的能力。

　　李小萌：像馬博士的觀點，他認為金融制度不完善已經(jīng)是農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展最大的制約了，您同意這個觀點嗎？

　　韓俊：應該說是最大的制約之一吧，我覺得現(xiàn)在六個一號文件，十七屆三中全會的決定都講了一些大的方向和原則，關鍵是要落到實處。

　　李小萌：就是像農(nóng)村的金融問題，有哪些更具體的可以借鑒的一些方法呢？

　　韓俊：比如說要建立要降低準入門檻，要設立更多的新型的金融機構。