主持人：

　　還有一個就是電的問題，我們知道您也提到了，從昨天開始，全國31個省市自治區已經全面實現了家電下鄉的行動了。問題是現在農民因為就業出現了問題，所以他收入也會出現問題，但現在我們提振內需就是要提振農民的內需，他在手里錢減少的情況下，怎么讓他多支出？

　　陳錫文：

　　很重要的，所以我們還是要把增收放在前面，如果沒有增收的話，你去擴大內需，兜里沒有錢他怎么買得了東西呢？

　　從現在的情況看，第一就是前幾年連續五年農民收入都是持續增長的，對于農民來說，家里頭是有一定積蓄的。還有一部分農民工在返鄉之后打算在家鄉創業，或者是回鄉繼續種地，他也需要把他的生活環境做些改造。從這個意義來講，首先政府沒有強迫你一定要去買，而實際上采取兩個重要的措施，一個是我給你補貼，你要愿意買我給你補貼。

　　主持人：

　　這個補貼是怎么給的？

　　陳錫文：

　　這個補貼實際上一定程度上，我們過去都知道，大家都理解一個概念，就是出口商品有個退稅。

　　主持人：

　　對。

　　陳錫文：

　　出口商品退稅大部分產品退稅13%，我現在中央政府這么理解，你賣給農民，我就理解跟出口政策一樣，所以這13%我還是退還給你廠家，這個產品實際可以降價13%。農民買的產品如果說標價1000塊錢，你買了，實際上你就花870塊錢就可以了，那130塊錢就是財政貼給你。所以農民在這個時候買東西應該說有政府補貼在里邊，他支出是減少了，相對支出減少了。

　　主持人：

　　那這個所謂的我們把它理解為退稅的政策，它不是無限期地執行下去，它是有期限的。

　　陳錫文：

　　對，應該說是這樣。

　　主持人：

　　所以這可以理解為給農民的一種促銷活動。

　　陳錫文：

　　在這個中間，等于說這個階段你要買的話，既改善你自己生活，也幫助了企業，對整個經濟來說起了拉動作用。

　　主持人：

　　這一次還特別提出了一個城鄉電網同網同價的政策，您給我們解釋一下。

　　陳錫文：

　　同網同價，因為過去我們的電網，其實在90年代時期，城市電網更新改造得比較快，技術設備也比較好，那么電在輸送過程中損耗就比較小。相反，農村地域廣大，如果這個線路不好，設備比較差，那么在輸電過程中損耗非常厲害。

　　比如說我用一度電，實際上加上電的損耗，我可能是只用了90%，電表上走一度電，其實可能有一部分是損耗在往我家里輸送這個過程中，城里人可能損耗了90%。但是到農村線路很長，而線路質量比較差，損耗就比較大，對電力公司來說，我總是把電輸送到你家。其實你用了一度電，但是在電表上顯示出來加上線損的話，你可能顯示用了兩度電，這樣相比較，農村的電價就比城市的電價要高。

　　現在實行同網同價，前提就是政府要把農村的電網進行改造。從1998年到現在10年時間，農村電網改造，政府已經投入了3000多億元，大約95%以上的農戶都在大電網覆蓋下。這樣城市的電網和農村的電網已經從技術上和設備的這種良好率上，都成為一個電網。

　　主持人：

　　這也就是減少了農民的支出負擔。

　　陳錫文：

　　對。

　　主持人：

　　實際上變相的也是一種增收。

　　陳錫文：

　　對。所以我曾經經歷過90年代中期，我到一個地區去調查的時候，我親眼目睹，我看到過最貴的電價有8塊多錢一度電。

　　主持人：

　　農村。

　　陳錫文：

　　現在同網同價，差不多都是五毛六到五毛八，這樣對農民就敢用家用電器了，(要不)這么貴的電器沒人敢用。

　　主持人：

　　陳主任，給我們解答一個看上去比較矛盾的現象，因為我們說一方面農民工在城市找工作的機會少了，但是剛才短片里面的數字顯示，從初一到初五，外省農民工進入廣東的人數約168萬，比2007年，就是這種正常年份的同期要上升了3.8%，您怎么看這種？

　　陳錫文：

　　我理解就是農民對于外出求職的心情更加迫切。從歷史來看，過去農民工要外出，大概都要到正月十五以后再走，后來逐漸逐漸的，到初七、初八就走，后來又發展到破五，就是年初五一過就走。從今年的情況看，農民也深感到外出就業的機會難得，所以他出去的更早，就像剛才講到，有的甚至年初一就走，所以這個還并不能表明出去的人數增加，而是和過去過完年十五以后才走，和這個比較，看起來在這個時段內是增加的。

　　主持人：

　　他雖然說在初一到初五這個時段內增加了，但這恰恰說明工作難找。

　　陳錫文：

　　就是這樣，他連家里過年都不過了，一過完三十就走了，甚至有的就不回來了。

　　主持人：

　　比如說剛才我們說到，今天上午您說到2000萬左右的農民工，在春節前的那個時段內，他是處在一個失去工作，或者還沒有找到工作的階段，這個數字是不是會變化？

　　陳錫文：

　　我想這是時刻都在變化的。因為我們搞的抽樣調查，它就是指的一個時點，在這個時點有多少人回來，回來的人里，哪些是正常的回來探親，工作是有的，哪些是由于失去了工作或者沒找到工作回來，這個數據其實就是調查那一天的數據。等到過了，過了之后，比如說尤其是年三十一過，剛才講到，大量農民工又出來，所以這個數字是在不斷變化。

　　主持人：

　　那什么時候能夠得到一個相對穩定的數字？

　　陳錫文：

　　我自己的感覺，像剛才過完年就出來，可能在一月下旬二月初出來的人逐漸增加，要看整個經濟狀況，看城里的經濟狀況。所以我自己感覺，尋找工作總是要有一個過程，我自己感覺要到二月底三月初才能基本上穩定下來。

　　主持人：

　　剛才咱們說到的是找工作，接下來咱們再說一下農民的儲蓄問題，今天上午的記者會您也說到了。隨著國有商業銀行的退出，現在農民存款主要就是兩個機構，這種現象，您覺得會對農民的收入問題產生什么樣的間接影響？

　　陳錫文：

　　我想當然是非常不利的一條，存款當然是一個方面，但其實更重要的是農民獲得貸款的機會，大的商業銀行都撤離農村了，實際上意味著農民獲取貸款的機會是在減少。我們現在雖然強調信用社是農村信貸的主力軍，這個話沒錯，因為它自己在那兒，別的都不在了，但是很多事情是獨木難支，這么多農民在那里，這么大的產業，都靠一個信用社，信用社的整個貸款規模在我們國家的金融機構貸款規模里占的比重是很低的。所以從這個角度去講，農民貸款難實際上就構成了對它發展的一種制約。所以你看三中全會的決定也好，還是今年的一號文件也好，對于強調改革農村金融體制，加強農村金融服務，解決好農民的貸款難問題都放在了很重要的位置上。

　　主持人：

　　它們國有商業銀行撤出，會不會在這種國家大力扶植的背景下，它們再回來，有這種可能嗎？

　　陳錫文：

　　我想一方面，你要從利益角度去看，如果它城里貸款獲不得多少利，它可能就逐漸逐漸向農村去了。還有就是政策引導，在這個一號文件里頭強調的比較多的是政策引導，因為從我們目前的情況來看，大的金融機構到農村去利很小，和大機構好像也不相稱，不大愿意去，要加強政策引導，政策引導一個是應該有一些規則上的明確，比如說一定的制度，像這次的文件就按照三中全會提出的要求，金融機構在縣以內新吸收的存款主要應該用于當地的貸款，這個屬于制度性的規定。

　　還有一些，政府可以通過貼息引導你去，你盡管在農村貸款可能獲利不多，或者是風險比較大，政府通過貼息的辦法，其他的辦法，鼓勵你去，相對降低它的風險，提高它獲利的機會。

　　主持人：

　　陳主任我們利用最后一段時間，說一說農村的穩定問題。農村的穩定和農民的收入之間是一個什么樣的關系？是不是收入越高它就越穩定？

　　陳錫文：

　　總體來講是這樣的。當然了，也有很多經濟學家經常分析，收入在幾千塊錢到幾千塊的時候容易出現問題，有一些這樣的情況，但總體來看，收入水平越高，農民的生活就越安定，生活質量的提高也就更容易，相應的和村子里面的各種矛盾也相應就小一些。所以從這個角度來講，我剛才講到，吹風會上我也講，保就業、保民生、保收入就是保農村穩定。所以從這個角度來看，今年的一號文件把保障農民就業和收入放在了非常高的地位，實際上是很看重農村社會的穩定。

　　主持人：

　　其實也就不難理解，為什么說在持續蔓延的世界金融危機的這種背景下，保農村的穩定是頭等大事。

　　陳錫文：

　　對，因為中國的人口迄今為止還是大多數都在農村。今年雖然公布了我們的城市化率繼續在提高，城鎮人口已經達到了六億零六百多萬，但實際上你都知道，這六億零六百多萬里頭包括了很多農村進來的人，他還沒有真正成為城市的居民。所以你真正要按戶口去計算的話，我們一直看戶口本上，一登記的農業戶口的總人口大概還在九億五千萬人左右。所以農村的穩定，國民大多數就穩定了，國民大多數穩定了，整個國家也就穩定了。

　　主持人：

　　最后一個問題我想問您，就是經濟形勢應該說2009年恐怕是不穩定的一年，您對未來……