金人慶：預(yù)算。
主持人：預(yù)算。我們今天做了一個(gè)國(guó)家賬本，可能不是很專業(yè)，但是它能夠幫我們很通俗地來(lái)理解您在財(cái)政部長(zhǎng)這個(gè)任期上所做的許許多多的事情。
金人慶：好啊，你打開(kāi)我看看你記了什么賬了。
主持人：金部長(zhǎng)要看一看我們《對(duì)話》在這本我們自己制作的國(guó)家賬本中記了什么賬。
金人慶：你記的賬比我的好看啊。
主持人：真的？除了好看之外，給你最深的印象是什么？
金人慶：蛋糕越來(lái)越大了。
主持人：大家剛才在短片當(dāng)中都看到了，去年國(guó)家的財(cái)政收入是增加了七千億，當(dāng)您知道這個(gè)消息的時(shí)候，您的心情呢？
金人慶：當(dāng)然首先感到很高興，因?yàn)槿ツ甑念A(yù)算，我記得我給人代會(huì)的預(yù)算報(bào)告，我們是要收入35432億，大概增長(zhǎng)三千七百多億吧，結(jié)果一下子到了三千九百億，差不多比我們預(yù)算多收了一倍了，當(dāng)然應(yīng)該是很高興，因?yàn)樨?cái)政收入就是真金白銀。我有更多的能力可以去做為老百姓謀福利的事情，當(dāng)然另一方面我也坦白跟你講，我也有點(diǎn)憂慮。
主持人：為什么憂慮呢？這個(gè)成績(jī)很令人欣慰。
金人慶：說(shuō)得更嚴(yán)重一點(diǎn)，我還有點(diǎn)憂患。因?yàn)槲抑肋@兩年財(cái)政收入確實(shí)超常規(guī)的增長(zhǎng)，我擔(dān)心能不能長(zhǎng)時(shí)期地保持這樣的速度。
主持人：所以這個(gè)是您高興之余的一種憂慮甚至是憂患，但說(shuō)實(shí)話，我心里也有那么一點(diǎn)點(diǎn)的擔(dān)心，您一直強(qiáng)調(diào)要做大蛋糕，做大蛋糕最通俗地講，就是多收一些錢。那會(huì)不會(huì)因此就給企業(yè)增加了很多的負(fù)擔(dān)？
金人慶：這個(gè)我想，這幾年我們沒(méi)有這種現(xiàn)象，因?yàn)槲覀冞@幾年沒(méi)有加稅的措施，都是減稅的措施。所以企業(yè)的單位GDP負(fù)擔(dān)的稅負(fù)沒(méi)有增加。
主持人：在現(xiàn)場(chǎng)也有很多是來(lái)自企業(yè)的，我們可以在企業(yè)的這些嘉賓當(dāng)中來(lái)印證一下。
于萬(wàn)源：金部長(zhǎng)，你好。我是來(lái)自鞍鋼集團(tuán)公司在鞍鋼經(jīng)營(yíng)最困難的時(shí)候，職工的工資不能正常支付、欠水費(fèi)、欠電費(fèi)、欠銀行的利息、沒(méi)有資金去采購(gòu)我們的原材料，而今年鞍鋼不僅是走出了困境，而且已經(jīng)成為具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的現(xiàn)代化的企業(yè)。在這一個(gè)變化當(dāng)中，財(cái)政給了我們非常大的支持。
主持人：這個(gè)支持的力度有多大？
于萬(wàn)源：從2001年到2006年，財(cái)政我們拿到的支持，一方面就是財(cái)政貼息的支持我們拿到了十個(gè)億，企業(yè)增稅轉(zhuǎn)型方面我們享受了十五個(gè)億的政策優(yōu)惠。
主持人：那部長(zhǎng)，老這么貼老這么貼，我們財(cái)政部不就虧了嗎？一會(huì)兒十個(gè)億，一會(huì)兒是十五個(gè)億。
金人慶：我給他十個(gè)億，他將來(lái)蛋糕很可能做到三十個(gè)億、五十個(gè)億，對(duì)了。過(guò)兩年很可能我從他那里拿的恐怕應(yīng)該是二十個(gè)億、三十個(gè)億。
主持人：真有投資眼光。
金人慶：當(dāng)財(cái)政部長(zhǎng)確實(shí)還是要一點(diǎn)投資家的眼光。
主持人：您一直強(qiáng)調(diào)做大蛋糕，為什么要不斷地這么來(lái)挑戰(zhàn)自己，我覺(jué)得這是給自己出難題的一句話。
金人慶：你財(cái)政部長(zhǎng)一般人都認(rèn)為是切蛋糕的，只負(fù)責(zé)分蛋糕，是分錢的，但是分錢，巧婦難為無(wú)米之炊。你沒(méi)有米，誰(shuí)來(lái)當(dāng)財(cái)政部長(zhǎng)。姓金也好、姓鐵也好都沒(méi)用，就是姓金剛鉆也沒(méi)用。所以你關(guān)鍵，財(cái)政部長(zhǎng)我認(rèn)為你要有切蛋糕的本事，更重要在切蛋糕里面，你要想辦法能夠把蛋糕做得更大，蛋糕大了就好商量了。
主持人：確實(shí)，當(dāng)我們看到這個(gè)蛋糕越做越大的時(shí)候，我們也感覺(jué)到我們自己的實(shí)力不斷地在增強(qiáng)，在和財(cái)政部的工作人員交流的過(guò)程當(dāng)中，他們告訴我說(shuō)。在2006年，您大概就會(huì)見(jiàn)了三十多國(guó)的財(cái)長(zhǎng)。這算不算是您在任這么多年一個(gè)破紀(jì)錄的一個(gè)會(huì)見(jiàn)？
金人慶：這個(gè)確實(shí)有，我們當(dāng)了兩次人事主席，上半年我們當(dāng)了亞歐財(cái)長(zhǎng)會(huì)的人事主席，來(lái)了二十幾個(gè)財(cái)政部長(zhǎng)，下半年我們又當(dāng)了G20，就是全世界最重要的二十個(gè)(經(jīng)濟(jì)國(guó)家)的財(cái)政部長(zhǎng)的會(huì)議，那一次來(lái)了二十個(gè)人，包括二十個(gè)行長(zhǎng)，那恐怕也不只三十多，恐怕要更多。
主持人：他們一定也都知道，現(xiàn)在這個(gè)蛋糕越做越大了，您財(cái)大氣粗了，是不是跟以前看您的眼光不太一樣了，會(huì)不會(huì)？
金人慶：應(yīng)該說(shuō)誰(shuí)都愿意跟錢打交道，所以這個(gè)歐亞財(cái)長(zhǎng)會(huì)，據(jù)我知道，因?yàn)槲颐磕甓家ラ_(kāi)歐洲財(cái)長(zhǎng)能夠都到場(chǎng)的，幾乎是很少的。但去年我們?cè)谔旖蜷_(kāi)的財(cái)長(zhǎng)會(huì)，確實(shí)我看差不多都來(lái)了G20每個(gè)財(cái)長(zhǎng)都來(lái)了。這個(gè)說(shuō)明在別人的眼里邊，中國(guó)近來(lái)的我們的形象，不要說(shuō)太遠(yuǎn)，跟十年前比，我認(rèn)為確實(shí)不一樣了。
主持人：你當(dāng)時(shí)是不是特自豪？
金人慶：起碼感到我們中國(guó)人站起來(lái)了。
主持人：以前我們?cè)凇秾?duì)話》的時(shí)候我就知道，您在當(dāng)國(guó)稅局局長(zhǎng)的時(shí)候，被大家稱為是最怕見(jiàn)的人，現(xiàn)在不一樣了，您是財(cái)政部部長(zhǎng)，是大家最愛(ài)見(jiàn)的人。所以聽(tīng)說(shuō)很多人都要爭(zhēng)相約您吃飯談點(diǎn)兒事兒，此話當(dāng)真？
金人慶：不瞞你講，現(xiàn)在約我吃飯的人真還不太多。
主持人：真的？我的情報(bào)有誤？
金人慶：對(duì)了，這個(gè)就憑你的概念來(lái)看問(wèn)題。
主持人：現(xiàn)在請(qǐng)您吃飯的人少了，您是高興呢？還是不高興。
金人慶：那應(yīng)該是好事啊，過(guò)去你得跑步前進(jìn)，現(xiàn)在我是主動(dòng)買單。
主持人：主動(dòng)買單。
金人慶：比如說(shuō)我根據(jù)我公共財(cái)政資金你這件事該不該辦，假如我認(rèn)為這是屬于我公共財(cái)政支持范圍內(nèi)的事情，我們應(yīng)該主動(dòng)地提出來(lái)。
主持人：但是如果大家都要你們買單的話，你這些單真的都能買得起嗎？
金人慶：主動(dòng)買單不等于什么單子都得買。
主持人：那什么單您不會(huì)買呢？
金人慶：你比如說(shuō)現(xiàn)在再叫我拿錢去辦企業(yè)，我就不會(huì)去辦。
主持人：有沒(méi)有什么單你特別想買？
金人慶：我現(xiàn)在想買的單就是能夠解決老百姓民生問(wèn)題的，你比如說(shuō)辦教育，義務(wù)教育、公共衛(wèi)生、社會(huì)保障、科學(xué)技術(shù)、加強(qiáng)國(guó)防，這種單我愿意買，只要有錢我很痛快。有些單我就不太想買。
主持人：比如說(shuō)呢？
金人慶：你比如說(shuō)，有的部門問(wèn)我要錢，說(shuō)得也挺好，這個(gè)事情如此如此之重要，我們一定可以把錢管好，但是憑我的經(jīng)驗(yàn)判斷，這個(gè)錢拿到他那里，弄不好就去養(yǎng)人了、買車了、吃飯了。真正能夠落到老百姓頭上的錢就有一點(diǎn)，但是很可能是象征性的。這種錢我一般都比較摳門。
主持人：那剛才我們說(shuō)到的這些買單，金部長(zhǎng)面對(duì)著一張張需要買的單，有的為難、有的猶豫、有的是很愿意。高教授，你覺(jué)得從您研究的角度來(lái)看，我們這些財(cái)政的支出應(yīng)該有怎么樣的一個(gè)分配會(huì)更加地合理？
高培勇：國(guó)家理財(cái)正如同老百姓居家過(guò)日子，關(guān)鍵的問(wèn)題是要把錢花到該花的地方去，要擲地有聲。因此要在支出上就要投向于那些在過(guò)去應(yīng)當(dāng)多一些，而實(shí)際上少了許多的，我們稱之為那些“缺位”的事項(xiàng)。比如說(shuō)有關(guān)民生的問(wèn)題，教育、衛(wèi)生等等。
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