人保部專家：收入分配方案今年應該會出臺(3)

　　(2008年3月18日)

　　溫家寶(國務院總理)：

　　71個國家的財政史是驚心動魄的，如果你讀它會從中看到不僅是經濟的發展，而且是社會的結構和公平正義。

　　解說：

　　2008年，兩會中外記者見面會，而當時剛剛公布的2007年財政收入是5萬多億，當時溫家寶總理說要下決心推進財政體制改革，如今，面對今年財政收入要超8萬億的可能性，醫改、教育、收入分配制度、個稅體制改革政府財政透明度的推進等等，所有的改革似乎也到了一個關鍵的時刻。

　　主持人：

　　俗話說，只有沒錢的不是，沒有有錢的不是。但現在咱們有錢了，卻發現怎么花卻是個問題。

　　白巖松：

　　有錢也有不是，不是那句話說得好嗎？沒有錢是萬萬不能的，但是有錢也不是萬能的。怎么說呢？比如，我記得咱們在節目中，我曾經說過這樣的一句話，改革前20多年我們的主要目標是掙錢，今后主要的挑戰是如何花錢，因為在花錢里頭蘊藏著我們最期待的詞匯，像尊嚴、幸福、和諧、公平等等，你就突然發現，我們看似很富，但是有些領域很窮，看似有些領域很窮，但是大的國庫又很富。

　　主持人：

　　其實剛才巖松也說出了兩個嚴肅的現象，我們也發現了兩個矛盾的現象，接下來我們就連線財政部財科所副所長劉尚希。

　　劉所長，首先您給我們解釋這樣的一個矛盾的現象，因為財政收入馬上就要成為世界第二了，這是不缺錢，但是我們看三百萬的資金缺口有能夠讓唱凱堤撫河決了堤，從這個情況看，我們到底是缺錢，還是不缺錢？

　　劉尚希(財政部財政科學研究所副所長)：

　　缺錢不缺錢都是相對的，相對于我們國家老百姓對公共服務強烈的需求來說，我們的錢應該說是相當緊張的。但是我們在現有的發展階段，把現有的錢怎么花好，花得有效果，花得讓老百姓滿意，這是一個相當大的課題。

　　主持人：

　　劉所長我說的這是一個矛盾現象，還有一個矛盾現象，大家非常關心，我們也看到這個數字了，1到5月份財政增長的幅度是30%，但是這些年造成勞動者的報酬增長卻這么緩慢，怎么解釋這個現象？

　　劉尚希：

　　對，這個反差比較明顯，財政收入增長比較快，尤其在今年，與去年的情況比較，去年1到4月份財政收入是負增長，所以這兩年平均起來看，財政收入增長大概10%，就是2008年、2009年現在同期進行比較，所以今年的財政收入比上年的增長比較快，有一個特殊的因素。剛才那一方面比起來，老百姓工資的增長是比較慢，存在反差。我想，這里頭有抑制的問題，老百姓收入的增長，實際上是老百姓與企業的分配關系的問題，我們常說的，勞資關系，我們通過建立一種和諧的勞資關系，使企業的發展，拉百姓收入的增長能夠有效地結合起來。政府收入的增長，實際上它也是更多的要用于老百姓，所謂取之于民和用之于民。

　　主持人：

　　謝謝劉所長。

　　巖松怎么看劉所長剛才第二個問題的回答？

　　白巖松：

　　對。我覺得大家現在當然要關心個人收入的增長，當然個人收入增長有的時候我們容易劃一個簡單的等號，比如漲工資，漲工資只是直接我們肉眼看得到和厚度能夠感受得到的，我們希望是這樣，包括農民，包括工人，他們的收入都應該有所增長，但是在一定的改革，政策支持的情況下，是可持續的增長，這是一個方面。

　　誰說國民的收入僅僅是用工資體現來，還包括工人的福利。比如我們看病的成本和壓力突然降下來了，房價沒有那么高，我們的教育越來越進入到一種免費的階段，而大家不至于為教育提心吊膽，這種時候難道它不也是一種收入，難道也是一種公民在分享改革的成果嗎？

　　每次路過長安街，看到中南海、新華門，在警衛的后面，你都能到那五個鮮紅的大字“為人民服務”。這個時候你就明白了，國富是為了什么？國富當然是為了終究老百姓要富起來，我覺得應該是國富民富，國富民強，大家組成這樣的一個詞匯。剛開始的我覺得還可以理解，剛開始家里有錢了，它不一定急著給孩子，給長輩分錢，先咬咬牙，咱把房子蓋起來，別天天被雨淋著，接下來咱們想辦法把硬件，路都修上，咱們能生存下去，再往后，您不能說是，有了房子了，咱蓋二層，拆了蓋三層，拆了蓋四層，每一個住在里頭的人敲著鍋碗瓢盆，窮得叮當響，這不行。所以這是階段問題。

　　我覺得這次很有趣，這兩天為什么媒體突然關注8萬億，就是借力發力，來表達人民的心聲。

　　主持人：

　　因為國富了，最終是為了什么？是為了國民。

　　白巖松：

　　我想永遠記著那5個字“為人民服務”，如果我們把新華門大門比作是一個黨中央、國務院，國庫也跟它可能與此相關。怎么樣在有了8萬億這樣一個標志性的數字，成了世界第二之后，我們慢慢讓每一個老百姓它可以不看書，不看報，不看《新聞1+1》，但是能夠感受到國家已經富了，因為我這里也富了，因為每個人的笑容證明你真的是世界第二……