嘉賓：方栓喜 中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院公共政策研究所所長(zhǎng)、副研究員。

　　⊙主持人：鄒民生 樂(lè)嘉春

　　當(dāng)前物價(jià)上漲難以演變成嚴(yán)重通脹，但物價(jià)背后的民生問(wèn)題耐人尋味

　　主持人：栓喜，你好。前兩天在電話里聽(tīng)你談起對(duì)房?jī)r(jià)、肉價(jià)、糧油價(jià)等價(jià)格上漲的看法，角度很特別。你說(shuō)，當(dāng)前物價(jià)上漲演變成嚴(yán)重通貨膨脹的可能性不大，真正要關(guān)注的是物價(jià)背后的民生問(wèn)題。為什么這么說(shuō)呢？

　　方栓喜：8月13日，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布了7月份的數(shù)據(jù)，我國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格總水平同比上漲5.6%，其中城市價(jià)格上漲5.3%，農(nóng)村價(jià)格上漲6.3%。從絕對(duì)數(shù)來(lái)看，這些價(jià)格變化無(wú)疑值得關(guān)注。但對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)物價(jià)長(zhǎng)期保持低增長(zhǎng)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，消費(fèi)物價(jià)上漲在很大程度上是屬于恢復(fù)性上漲。從決策層來(lái)看，多年來(lái)都希望農(nóng)民能夠通過(guò)價(jià)格上漲得到一定的實(shí)惠，目前的漲價(jià)對(duì)農(nóng)民是有利的。因此，這次消費(fèi)品漲價(jià)，在很大程度上來(lái)說(shuō)，是市場(chǎng)對(duì)原有產(chǎn)品比價(jià)不合理做出的合理的反應(yīng)。

　　從宏觀基本面講，我認(rèn)為，反而通貨緊縮的壓力也不小。現(xiàn)在，許多人拿流動(dòng)性過(guò)剩來(lái)說(shuō)通貨膨脹問(wèn)題，其實(shí)未必準(zhǔn)確。通貨膨脹雖然是由過(guò)多流動(dòng)性引起的，但過(guò)多流動(dòng)性卻未必會(huì)真的出現(xiàn)通貨膨脹。流動(dòng)性過(guò)剩要轉(zhuǎn)化為通貨膨脹需要許多前提。比如消費(fèi)者要有很強(qiáng)的購(gòu)買意愿。在我們這樣一個(gè)轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)體中，由于整個(gè)福利體系的不完善，多數(shù)的消費(fèi)者仍然保持比較保守的消費(fèi)傾向，投資和消費(fèi)失衡的總體格局也沒(méi)有變。如果我們預(yù)期會(huì)出現(xiàn)全面的通貨膨脹，把擴(kuò)大內(nèi)需作為長(zhǎng)期方針就是自相矛盾。

　　在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，物價(jià)變動(dòng)往往是結(jié)構(gòu)調(diào)整、資源優(yōu)化配置的重要指針。但是目前我國(guó)一些物價(jià)稍有波動(dòng)，就會(huì)牽動(dòng)許多人的心。政府對(duì)此也高度重視，采取多種措施穩(wěn)定物價(jià)。為什么會(huì)這樣呢？主要是因?yàn)榇蠹叶及盐飪r(jià)看成是一個(gè)民生問(wèn)題。因此，我們關(guān)注物價(jià)，最重要的還是關(guān)注物價(jià)背后的民生問(wèn)題。

　　房?jī)r(jià)其實(shí)是一個(gè)與民生狀況有直接關(guān)系的大問(wèn)題

　　主持人：怎么理解物價(jià)上漲也是一個(gè)民生問(wèn)題呢？這個(gè)民生問(wèn)題的關(guān)鍵又在哪里？

　　方栓喜：說(shuō)物價(jià)也是一個(gè)民生問(wèn)題，而且與收入分配差距有關(guān)，那是有原因的。我國(guó)目前還是一個(gè)轉(zhuǎn)型國(guó)家，收入差距在不斷擴(kuò)大，這是一個(gè)事實(shí)。如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體貧富差距過(guò)大，在經(jīng)濟(jì)政策的評(píng)價(jià)上，就會(huì)有比較大的差異。

　　比如對(duì)房?jī)r(jià)問(wèn)題，富人們希望借此增值保值，在目前情況下，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，購(gòu)買房產(chǎn)是實(shí)現(xiàn)財(cái)富增值的好辦法；而并不富裕的人買房，只是為了改善居住條件，房?jī)r(jià)上漲對(duì)他們是直接的資金壓力、還貸壓力、生活壓力，而財(cái)富增值只是說(shuō)說(shuō)而已。作為開(kāi)發(fā)商，賺錢是最實(shí)際的，誰(shuí)出多少錢就為誰(shuí)蓋房，因?yàn)槠髽I(yè)不追逐利潤(rùn)就不是企業(yè)了。

　　在這種情況下，在我們這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體中，對(duì)房?jī)r(jià)的這種截然不同的態(tài)度，就會(huì)成為很大的問(wèn)題。因?yàn)橛懈蝗酥鲗?dǎo)的房?jī)r(jià)市場(chǎng)，在無(wú)意識(shí)之中就會(huì)非常容易地傷害窮人的居住權(quán)。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)橥恋毓��?yīng)量不是無(wú)限的，你建設(shè)豪宅用的地多，別人建房子自然就用地少，而且富人炒房?jī)r(jià)的行為又狠狠地抬高了整個(gè)房地產(chǎn)的價(jià)格。

　　所以，在貧富差距比較大的情況下，即便是大家在本意上想和諧相處。但反映到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，難免處處存在立場(chǎng)和意見(jiàn)的對(duì)立。在這種情況下，富人要取得更多的自由，就必須為社會(huì)做出更大貢獻(xiàn)。這樣一個(gè)規(guī)律，古今中外，概莫能外。

　　當(dāng)然，這還僅僅是從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域來(lái)看，如果貧富差距過(guò)大，大家的觀點(diǎn)很難一致。富人說(shuō)，我們遵循的是市場(chǎng)規(guī)則；窮人說(shuō)，我們遵循的是生存規(guī)則。從社會(huì)領(lǐng)域看，由貧富差距過(guò)大，還會(huì)造成心理落差和非理性行為，最終富人難以獨(dú)善其身。所以，房?jī)r(jià)問(wèn)題，其實(shí)也與民生有非常直接的關(guān)系。

　　物價(jià)問(wèn)題不那么簡(jiǎn)單，而宏觀調(diào)控操作不僅難度大，也很難治本

　　主持人：照你的看法，對(duì)物價(jià)的態(tài)度，富裕程度不同的人看法不同。如此狀況，宏觀政策操作又該怎么做呢？

　　方栓喜：在我國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌、社會(huì)轉(zhuǎn)型的大背景下，由收入分配差距引發(fā)的民生問(wèn)題，會(huì)體現(xiàn)在方方面面，物價(jià)也不例外。在還沒(méi)有形成完善的福利制度的情況下，宏觀經(jīng)濟(jì)政策操作面臨許多困難。

　　第一，既怕通縮又怕通脹，通縮了怕失業(yè)過(guò)多，是民生問(wèn)題，通脹了怕多數(shù)人生活水平下降。匯率改革就是有這種擔(dān)憂，我們有一個(gè)多億人在對(duì)外開(kāi)放相關(guān)部門工作。升值了怕這些人失業(yè)，不升值流動(dòng)性過(guò)剩難以解決，這樣，又怕出現(xiàn)通貨膨脹。

　　第二，在政策實(shí)施中考慮短期問(wèn)題太多，不得不小心謹(jǐn)慎，為了民生問(wèn)題不得不過(guò)多地動(dòng)用行政手段，而這往往不會(huì)給市場(chǎng)的反應(yīng)留出時(shí)間。由于缺乏解決民生的制度性的安排，政府不得不隨時(shí)關(guān)注市場(chǎng)出現(xiàn)不利的苗頭。

　　第三，會(huì)形成一種凡事不信任市場(chǎng)的習(xí)慣。比如，一些物價(jià)在供求關(guān)系自發(fā)調(diào)節(jié)引起上漲時(shí)，政府為照顧困難群體不得不采取的行政限價(jià)，往往會(huì)造成更多廠商的退出，從而加劇短缺。

　　第四，會(huì)形成一個(gè)事無(wú)巨細(xì)的大政府。政府總有管不完的事情。事實(shí)上，比如豬肉漲價(jià)，這是一個(gè)市場(chǎng)化的部門，政府可以只做兩件事情，一是管最低生活保障，發(fā)揮兜底的作用。二是建立公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)秩序。漲價(jià)后，自然會(huì)有更多的廠商進(jìn)入，價(jià)格還會(huì)自動(dòng)降下來(lái)。這樣比管住許多具體的價(jià)格簡(jiǎn)單得多。

　　也就是說(shuō)，在收入分配差距比較大的情況下，要想使市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成為多數(shù)人玩得起的游戲，就必須要抓緊建立一個(gè)完善的福利制度，并以此來(lái)調(diào)節(jié)收入分配差距。如果沒(méi)有這一手做后盾，宏觀經(jīng)濟(jì)總有難以調(diào)和的矛盾。

　　推進(jìn)市場(chǎng)化改革是正途，但要優(yōu)先重構(gòu)福利制度

　　主持人：你提到了福利制度，這對(duì)改善民生與經(jīng)濟(jì)有什么影響呢？

　　方栓喜：目前我國(guó)的市場(chǎng)化改革推進(jìn)之所以很困難，在很大程度上是受制于民生問(wèn)題。比如，解決資源環(huán)境問(wèn)題就要求資源要素市場(chǎng)化，但推進(jìn)這些領(lǐng)域的價(jià)格改革，就會(huì)使這些領(lǐng)域的價(jià)格上漲，從而會(huì)擔(dān)心物價(jià)的全面上漲。如果我們有一個(gè)完善的福利制度的話，就會(huì)在很大程度上增加政策選擇的空間。

　　因此，在收入分配差距比較大的情況下，處理改革發(fā)展穩(wěn)定的一個(gè)很重要的手段就是建立再分配體系，完善社會(huì)福利制度。在特定背景下，這一任務(wù)，甚至要優(yōu)先于市場(chǎng)化改革。

　　為什么現(xiàn)在許多人不贊同市場(chǎng)化改革？在收入分配差距過(guò)大的情況下，房地產(chǎn)漲價(jià)是再分配，有錢買房子的人立刻就會(huì)比沒(méi)有錢買房子的人收入增加許多，盡管二者的能力可能相差不多，股市也是如此。這些都是在市場(chǎng)力量自動(dòng)發(fā)揮作用的結(jié)果。如果沒(méi)有一個(gè)福利制度，如何能夠?qū)崿F(xiàn)社會(huì)和諧？

　　從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和福利制度之間，在一定時(shí)期，存在著相互促進(jìn)的作用。由于福利制度的存在，更多的社會(huì)成員能夠承擔(dān)起市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的風(fēng)險(xiǎn)，他們才可能通過(guò)社會(huì)共識(shí)選擇更為自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。在貧富差距過(guò)大的情況下，如果沒(méi)有一個(gè)再分配制度，沒(méi)有一個(gè)福利制度，更多的社會(huì)成員則會(huì)對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)失去希望，并希望通過(guò)有一個(gè)強(qiáng)有力的政府去取代市場(chǎng)的作用。

　　有專家主張，也許現(xiàn)在很大的問(wèn)題是初次分配領(lǐng)域的不公平，解決收入分配不公平更多地應(yīng)當(dāng)從初次分配入手。這種說(shuō)法是很有道理的，一些壟斷行業(yè)取得的暴利往往落在了個(gè)人手中。但是，這是歷史造成的，并非是這些行業(yè)個(gè)人的貪婪所造成的。我們的改革畢竟不是革命，漸進(jìn)式的改革畢竟不能不考慮既得利益，涉及個(gè)人的具體利益。

　　但政府則不同，如果有了合法的過(guò)高收入，就應(yīng)當(dāng)用之于民，就應(yīng)當(dāng)在再分配中發(fā)揮應(yīng)有的作用。由政府從財(cái)政稅收渠道獲得合法收入，實(shí)施再分配，與任何個(gè)人和機(jī)構(gòu)從富人手中拿錢不同，具有天然的合法性。因此，完善福利制度在當(dāng)前，其意義也是非常的。

　　我國(guó)正處于構(gòu)建符合自身國(guó)情的社會(huì)福利制度的最佳時(shí)期

　　主持人：現(xiàn)在提完善社會(huì)福利制度，時(shí)機(jī)合適嗎？

　　方栓喜：我國(guó)目前的社會(huì)福利制度是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代演變而來(lái)。在整個(gè)市場(chǎng)化改革的歷史進(jìn)程中，舊的福利制度逐步解體，但新的福利制度仍沒(méi)有建立起來(lái)。包括基礎(chǔ)教育、公共衛(wèi)生和基本醫(yī)療、社會(huì)保障等，不僅都沒(méi)有達(dá)到全民覆蓋，還在城鄉(xiāng)、地區(qū)和不同人群之間存在過(guò)大的差距。

　　如果我們僅僅把眼光盯在一般消費(fèi)品上漲這一點(diǎn)的話，就會(huì)忽略上學(xué)、看病這些老百姓支出的大頭，在這些領(lǐng)域，困難群體的負(fù)擔(dān)要更重一些。

　　十六屆六中全會(huì)提出的基本公共服務(wù)均等化，是一個(gè)很好的提法，這意味著政府已經(jīng)開(kāi)始把重建福利制度作為政策的重點(diǎn)。這樣做，不僅符合多數(shù)人的意愿，也是當(dāng)前開(kāi)始力所能及的事情。

　　比如，國(guó)家財(cái)政收入從1950年62億元開(kāi)始，到突破1000億元大關(guān)，用了28年時(shí)間(1978年為1132億元)；從1000億元到1萬(wàn)億元，用了21年時(shí)間(1999年為11444億元)；而從1萬(wàn)億元到2萬(wàn)億元，只用了4年時(shí)間；從2萬(wàn)億元到3萬(wàn)億元，只用了2年時(shí)間；2006年，中國(guó)財(cái)政收入接近4萬(wàn)億元，2007年1～6月，全國(guó)財(cái)政收入26117.84億元，同比增長(zhǎng)30.6%。

　　應(yīng)當(dāng)說(shuō)，原來(lái)許多在改革初期做不到的事情，目前可以加快步伐解決。

　　這里特別一提的是公共服務(wù)問(wèn)題。什么是公共服務(wù)？在我看來(lái)，就是任何一個(gè)社會(huì)成員都能夠得到的社會(huì)服務(wù)，不管你有錢還是沒(méi)有錢，錢多還是錢少，政府都應(yīng)當(dāng)為你提供的服務(wù)，這是公民的基本權(quán)利。

　　公共服務(wù)就是現(xiàn)代社會(huì)政府最重要的再分配手段。政府運(yùn)用自身的權(quán)力資源和財(cái)政資源，通過(guò)合理配置公共資源，使全體社會(huì)成員都能夠享受到與生存發(fā)展相關(guān)的基本福利。

　　一段時(shí)期以來(lái)，許多人在批評(píng)公共服務(wù)市場(chǎng)化。公共服務(wù)市場(chǎng)化事實(shí)上在我國(guó)被誤解了，被認(rèn)為是政府推卸責(zé)任，把付費(fèi)轉(zhuǎn)嫁給了個(gè)人。其實(shí)，真正的公共服務(wù)市場(chǎng)化是政府承擔(dān)最終責(zé)任，而把某些具體任務(wù)委托給私人部門或者民間組織做而已，最終的目的是為了提高效率。因此，我國(guó)目前還應(yīng)當(dāng)在政府承擔(dān)最終責(zé)任的情況下，調(diào)動(dòng)各種積極因素增加公共服務(wù)供給。

　　所謂基本公共服務(wù)，就是一個(gè)國(guó)家的社會(huì)成員生存發(fā)展密切相關(guān)的核心公共服務(wù)，這些公共服務(wù)是公民應(yīng)當(dāng)享有的基本權(quán)利。因此，基本公共服務(wù)應(yīng)當(dāng)均等化，我們應(yīng)當(dāng)在城鄉(xiāng)、區(qū)域和不同社會(huì)成員之間推行基本公共服務(wù)均等化。

　　作為一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)，在城鄉(xiāng)和區(qū)域之間經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平有差距是正常的，但是不同社會(huì)成員在基本權(quán)利和機(jī)會(huì)上的不平等就是問(wèn)題了。尤其是，通過(guò)這些基本公共服務(wù)的均等化，還可以縮小這些社會(huì)成員之間實(shí)際的收入差距。

　　因此，國(guó)家應(yīng)當(dāng)盡快在全國(guó)范圍內(nèi)制訂基本公共服務(wù)的最低標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)有約束性的社會(huì)發(fā)展規(guī)劃來(lái)實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化，使基本公共服務(wù)能夠惠及全體社會(huì)成員。

　　當(dāng)我們的社會(huì)福利制度相對(duì)健全，公共服務(wù)基本完備之后，我們?cè)賮?lái)看物價(jià)問(wèn)題，就不是現(xiàn)在這個(gè)樣子了。