嘉賓：方栓喜 中國(海南)改革發(fā)展研究院公共政策研究所所長、副研究員。

　　⊙主持人：鄒民生 樂嘉春

　　當(dāng)前物價上漲難以演變成嚴(yán)重通脹，但物價背后的民生問題耐人尋味

　　主持人：栓喜，你好。前兩天在電話里聽你談起對房價、肉價、糧油價等價格上漲的看法，角度很特別。你說，當(dāng)前物價上漲演變成嚴(yán)重通貨膨脹的可能性不大，真正要關(guān)注的是物價背后的民生問題。為什么這么說呢？

　　方栓喜：8月13日，國家統(tǒng)計局公布了7月份的數(shù)據(jù)，我國居民消費價格總水平同比上漲5.6%，其中城市價格上漲5.3%，農(nóng)村價格上漲6.3%。從絕對數(shù)來看，這些價格變化無疑值得關(guān)注。但對于中國這樣一個物價長期保持低增長的國家來說，消費物價上漲在很大程度上是屬于恢復(fù)性上漲。從決策層來看，多年來都希望農(nóng)民能夠通過價格上漲得到一定的實惠，目前的漲價對農(nóng)民是有利的。因此，這次消費品漲價，在很大程度上來說，是市場對原有產(chǎn)品比價不合理做出的合理的反應(yīng)。

　　從宏觀基本面講，我認(rèn)為，反而通貨緊縮的壓力也不小。現(xiàn)在，許多人拿流動性過剩來說通貨膨脹問題，其實未必準(zhǔn)確。通貨膨脹雖然是由過多流動性引起的，但過多流動性卻未必會真的出現(xiàn)通貨膨脹。流動性過剩要轉(zhuǎn)化為通貨膨脹需要許多前提。比如消費者要有很強(qiáng)的購買意愿。在我們這樣一個轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)體中，由于整個福利體系的不完善，多數(shù)的消費者仍然保持比較保守的消費傾向，投資和消費失衡的總體格局也沒有變。如果我們預(yù)期會出現(xiàn)全面的通貨膨脹，把擴(kuò)大內(nèi)需作為長期方針就是自相矛盾。

　　在市場經(jīng)濟(jì)條件下，物價變動往往是結(jié)構(gòu)調(diào)整、資源優(yōu)化配置的重要指針。但是目前我國一些物價稍有波動，就會牽動許多人的心。政府對此也高度重視，采取多種措施穩(wěn)定物價。為什么會這樣呢？主要是因為大家都把物價看成是一個民生問題。因此，我們關(guān)注物價，最重要的還是關(guān)注物價背后的民生問題。

　　房價其實是一個與民生狀況有直接關(guān)系的大問題

　　主持人：怎么理解物價上漲也是一個民生問題呢？這個民生問題的關(guān)鍵又在哪里？

　　方栓喜：說物價也是一個民生問題，而且與收入分配差距有關(guān)，那是有原因的。我國目前還是一個轉(zhuǎn)型國家，收入差距在不斷擴(kuò)大，這是一個事實。如果一個經(jīng)濟(jì)體貧富差距過大，在經(jīng)濟(jì)政策的評價上，就會有比較大的差異。

　　比如對房價問題，富人們希望借此增值保值，在目前情況下，對他們來說，購買房產(chǎn)是實現(xiàn)財富增值的好辦法；而并不富裕的人買房，只是為了改善居住條件，房價上漲對他們是直接的資金壓力、還貸壓力、生活壓力，而財富增值只是說說而已。作為開發(fā)商，賺錢是最實際的，誰出多少錢就為誰蓋房，因為企業(yè)不追逐利潤就不是企業(yè)了。

　　在這種情況下，在我們這樣一個經(jīng)濟(jì)體中，對房價的這種截然不同的態(tài)度，就會成為很大的問題。因為有富人主導(dǎo)的房價市場，在無意識之中就會非常容易地傷害窮人的居住權(quán)。為什么這么說呢？因為土地供應(yīng)量不是無限的，你建設(shè)豪宅用的地多，別人建房子自然就用地少，而且富人炒房價的行為又狠狠地抬高了整個房地產(chǎn)的價格。

　　所以，在貧富差距比較大的情況下，即便是大家在本意上想和諧相處。但反映到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，難免處處存在立場和意見的對立。在這種情況下，富人要取得更多的自由，就必須為社會做出更大貢獻(xiàn)。這樣一個規(guī)律，古今中外，概莫能外。

　　當(dāng)然，這還僅僅是從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域來看，如果貧富差距過大，大家的觀點很難一致。富人說，我們遵循的是市場規(guī)則；窮人說，我們遵循的是生存規(guī)則。從社會領(lǐng)域看，由貧富差距過大，還會造成心理落差和非理性行為，最終富人難以獨善其身。所以，房價問題，其實也與民生有非常直接的關(guān)系。

　　物價問題不那么簡單，而宏觀調(diào)控操作不僅難度大，也很難治本

　　主持人：照你的看法，對物價的態(tài)度，富裕程度不同的人看法不同。如此狀況，宏觀政策操作又該怎么做呢？

　　方栓喜：在我國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌、社會轉(zhuǎn)型的大背景下，由收入分配差距引發(fā)的民生問題，會體現(xiàn)在方方面面，物價也不例外。在還沒有形成完善的福利制度的情況下，宏觀經(jīng)濟(jì)政策操作面臨許多困難。

　　第一，既怕通縮又怕通脹，通縮了怕失業(yè)過多，是民生問題，通脹了怕多數(shù)人生活水平下降。匯率改革就是有這種擔(dān)憂，我們有一個多億人在對外開放相關(guān)部門工作。升值了怕這些人失業(yè)，不升值流動性過剩難以解決，這樣，又怕出現(xiàn)通貨膨脹。

　　第二，在政策實施中考慮短期問題太多，不得不小心謹(jǐn)慎，為了民生問題不得不過多地動用行政手段，而這往往不會給市場的反應(yīng)留出時間。由于缺乏解決民生的制度性的安排，政府不得不隨時關(guān)注市場出現(xiàn)不利的苗頭。

　　第三，會形成一種凡事不信任市場的習(xí)慣。比如，一些物價在供求關(guān)系自發(fā)調(diào)節(jié)引起上漲時，政府為照顧困難群體不得不采取的行政限價，往往會造成更多廠商的退出，從而加劇短缺。

　　第四，會形成一個事無巨細(xì)的大政府。政府總有管不完的事情。事實上，比如豬肉漲價，這是一個市場化的部門，政府可以只做兩件事情，一是管最低生活保障，發(fā)揮兜底的作用。二是建立公平競爭的市場秩序。漲價后，自然會有更多的廠商進(jìn)入，價格還會自動降下來。這樣比管住許多具體的價格簡單得多。

　　也就是說，在收入分配差距比較大的情況下，要想使市場經(jīng)濟(jì)成為多數(shù)人玩得起的游戲，就必須要抓緊建立一個完善的福利制度，并以此來調(diào)節(jié)收入分配差距。如果沒有這一手做后盾，宏觀經(jīng)濟(jì)總有難以調(diào)和的矛盾。

　　推進(jìn)市場化改革是正途，但要優(yōu)先重構(gòu)福利制度

　　主持人：你提到了福利制度，這對改善民生與經(jīng)濟(jì)有什么影響呢？

　　方栓喜：目前我國的市場化改革推進(jìn)之所以很困難，在很大程度上是受制于民生問題。比如，解決資源環(huán)境問題就要求資源要素市場化，但推進(jìn)這些領(lǐng)域的價格改革，就會使這些領(lǐng)域的價格上漲，從而會擔(dān)心物價的全面上漲。如果我們有一個完善的福利制度的話，就會在很大程度上增加政策選擇的空間。

　　因此，在收入分配差距比較大的情況下，處理改革發(fā)展穩(wěn)定的一個很重要的手段就是建立再分配體系，完善社會福利制度。在特定背景下，這一任務(wù)，甚至要優(yōu)先于市場化改革。

　　為什么現(xiàn)在許多人不贊同市場化改革？在收入分配差距過大的情況下，房地產(chǎn)漲價是再分配，有錢買房子的人立刻就會比沒有錢買房子的人收入增加許多，盡管二者的能力可能相差不多，股市也是如此。這些都是在市場力量自動發(fā)揮作用的結(jié)果。如果沒有一個福利制度，如何能夠?qū)崿F(xiàn)社會和諧？

　　從這個意義上來說，市場經(jīng)濟(jì)和福利制度之間，在一定時期，存在著相互促進(jìn)的作用。由于福利制度的存在，更多的社會成員能夠承擔(dān)起市場經(jīng)濟(jì)運行的風(fēng)險，他們才可能通過社會共識選擇更為自由的市場經(jīng)濟(jì)。在貧富差距過大的情況下，如果沒有一個再分配制度，沒有一個福利制度，更多的社會成員則會對市場經(jīng)濟(jì)失去希望，并希望通過有一個強(qiáng)有力的政府去取代市場的作用。

　　有專家主張，也許現(xiàn)在很大的問題是初次分配領(lǐng)域的不公平，解決收入分配不公平更多地應(yīng)當(dāng)從初次分配入手。這種說法是很有道理的，一些壟斷行業(yè)取得的暴利往往落在了個人手中。但是，這是歷史造成的，并非是這些行業(yè)個人的貪婪所造成的。我們的改革畢竟不是革命，漸進(jìn)式的改革畢竟不能不考慮既得利益，涉及個人的具體利益。

　　但政府則不同，如果有了合法的過高收入，就應(yīng)當(dāng)用之于民，就應(yīng)當(dāng)在再分配中發(fā)揮應(yīng)有的作用。由政府從財政稅收渠道獲得合法收入，實施再分配，與任何個人和機(jī)構(gòu)從富人手中拿錢不同，具有天然的合法性。因此，完善福利制度在當(dāng)前，其意義也是非常的。

　　我國正處于構(gòu)建符合自身國情的社會福利制度的最佳時期

　　主持人：現(xiàn)在提完善社會福利制度，時機(jī)合適嗎？

　　方栓喜：我國目前的社會福利制度是從計劃經(jīng)濟(jì)時代演變而來。在整個市場化改革的歷史進(jìn)程中，舊的福利制度逐步解體，但新的福利制度仍沒有建立起來。包括基礎(chǔ)教育、公共衛(wèi)生和基本醫(yī)療、社會保障等，不僅都沒有達(dá)到全民覆蓋，還在城鄉(xiāng)、地區(qū)和不同人群之間存在過大的差距。

　　如果我們僅僅把眼光盯在一般消費品上漲這一點的話，就會忽略上學(xué)、看病這些老百姓支出的大頭，在這些領(lǐng)域，困難群體的負(fù)擔(dān)要更重一些。

　　十六屆六中全會提出的基本公共服務(wù)均等化，是一個很好的提法，這意味著政府已經(jīng)開始把重建福利制度作為政策的重點。這樣做，不僅符合多數(shù)人的意愿，也是當(dāng)前開始力所能及的事情。

　　比如，國家財政收入從1950年62億元開始，到突破1000億元大關(guān)，用了28年時間(1978年為1132億元)；從1000億元到1萬億元，用了21年時間(1999年為11444億元)；而從1萬億元到2萬億元，只用了4年時間；從2萬億元到3萬億元，只用了2年時間；2006年，中國財政收入接近4萬億元，2007年1～6月，全國財政收入26117.84億元，同比增長30.6%。

　　應(yīng)當(dāng)說，原來許多在改革初期做不到的事情，目前可以加快步伐解決。

　　這里特別一提的是公共服務(wù)問題。什么是公共服務(wù)？在我看來，就是任何一個社會成員都能夠得到的社會服務(wù)，不管你有錢還是沒有錢，錢多還是錢少，政府都應(yīng)當(dāng)為你提供的服務(wù)，這是公民的基本權(quán)利。

　　公共服務(wù)就是現(xiàn)代社會政府最重要的再分配手段。政府運用自身的權(quán)力資源和財政資源，通過合理配置公共資源，使全體社會成員都能夠享受到與生存發(fā)展相關(guān)的基本福利。

　　一段時期以來，許多人在批評公共服務(wù)市場化。公共服務(wù)市場化事實上在我國被誤解了，被認(rèn)為是政府推卸責(zé)任，把付費轉(zhuǎn)嫁給了個人。其實，真正的公共服務(wù)市場化是政府承擔(dān)最終責(zé)任，而把某些具體任務(wù)委托給私人部門或者民間組織做而已，最終的目的是為了提高效率。因此，我國目前還應(yīng)當(dāng)在政府承擔(dān)最終責(zé)任的情況下，調(diào)動各種積極因素增加公共服務(wù)供給。

　　所謂基本公共服務(wù)，就是一個國家的社會成員生存發(fā)展密切相關(guān)的核心公共服務(wù)，這些公共服務(wù)是公民應(yīng)當(dāng)享有的基本權(quán)利。因此，基本公共服務(wù)應(yīng)當(dāng)均等化，我們應(yīng)當(dāng)在城鄉(xiāng)、區(qū)域和不同社會成員之間推行基本公共服務(wù)均等化。

　　作為一個發(fā)展中的大國，在城鄉(xiāng)和區(qū)域之間經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平有差距是正常的，但是不同社會成員在基本權(quán)利和機(jī)會上的不平等就是問題了。尤其是，通過這些基本公共服務(wù)的均等化，還可以縮小這些社會成員之間實際的收入差距。

　　因此，國家應(yīng)當(dāng)盡快在全國范圍內(nèi)制訂基本公共服務(wù)的最低標(biāo)準(zhǔn)，通過有約束性的社會發(fā)展規(guī)劃來實現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化，使基本公共服務(wù)能夠惠及全體社會成員。

　　當(dāng)我們的社會福利制度相對健全，公共服務(wù)基本完備之后，我們再來看物價問題，就不是現(xiàn)在這個樣子了。