中國紅學會會長：新紅樓還行 人物額妝不好看

　　觀眾對紅樓愛之愈深，評之愈切

　　新版《紅樓夢》即將于9月2日在北京衛視播出，因其已在部分地方電視臺播出，圍繞其改編的爭議始終不斷。8月3日至5日，正值中國紅學會成立30周年紀念大會在京召開。昨天，本報記者借此機會獨家專訪中國紅學會會長張慶善，他首次談論了新版電視劇《紅樓夢》的觀感。

　　新版額妝和黛玉之死爭議較大

　　記者：新版《紅樓夢》與1987版的相比，有哪些優缺點？

　　張慶善：新版電視劇《紅樓夢》我沒有全看完，但看過的部分，總體上覺得還行。李少紅首次將《紅樓夢》一百二十回改編出來，展現在廣大觀眾面前，這是不容易的。新版《紅樓夢》忠實于原著，這同1987版的《紅樓夢》是一致的。影視劇改編的一個重要原則就是要忠實于原著，要忠實于原著的基本情節、人物基本命運和性格特征。

　　1987版電視劇《紅樓夢》前八十回是依據曹雪芹的原著，八十回后采用紅學家的“探佚”研究成果，是一種選擇，有的寫得很精彩。新版《紅樓夢》用一百二十回本，也是一種選擇。雖然現在的后四十回不是曹雪芹的原著，但它畢竟和前八十回一起流傳了200多年，在廣大的讀者中有很大的影響，也為人們所熟悉。當然，后四十回中確實有許多情節不符合曹雪芹創作的原意，因此在改編上要做的事情就更多了。

　　新版的劉姥姥演得比較好。導演沒有把她處理成簡單的滑稽角色，而是演成了一個悲劇角色，體現了她在滑稽中的一點悲情，顯得更加深刻。畢竟劉姥姥是見過世面的人，她不知道別人在開她玩笑嗎？她是一個老于世故的人！她其實就是為了“打秋風”，成心出洋相，這是很悲涼的。

　　記者：新版中，最不為學界認同的是什么？

　　張慶善：據我所知，許多紅學家們最不贊同的是黛玉臨死的情景處理。導演想表現黛玉的冰清玉潔，“質本潔來還潔去”。看得出來導演的審美追求和大膽設計，有想法。但在我看來錯就錯在這個大膽表現的對象是林黛玉。林黛玉不是個簡單的角色，她是中國廣大讀者觀眾心中的“仙女”，是“愛”的符號，是眼淚，是悲情，人們不允許對她有半點褻瀆。改編《紅樓夢》真是要小心。

　　我覺得新版《紅樓夢》里人物的額妝不好看，顯得不生活化，更像是舞臺妝。演京劇、話劇可以這樣夸張，但電視劇不行。此外，本來演員很漂亮，但這樣化妝后顯得年齡變大了。第三，演員都化這個妝，成了一個模子，都分不清誰是誰了。

　　電視劇也可反向促進紅學研究

　　記者：您怎么看影視這種藝術形式對《紅樓夢》的改編？

　　張慶善：有人說紅學家干預了電視劇的創作，但事實上不是。參與的紅學家只是顧問或文學統籌，電視劇還是導演的藝術。其實，學者談談對作品的理解，對導演和演員理解《紅樓夢》是有幫助的，對更好地把握情節、理解人物有好處。

　　電視劇改編其實也是一種解讀，圍繞電視劇進行的討論也是《紅樓夢》研究的一部分。通過改編成電視劇，《紅樓夢》得到了前所未有的大普及，許多年輕人從此愛上了它，甚至走上了《紅樓夢》研究的道路。再說，就算是爭論，也是在推動《紅樓夢》研究的發展。比如1987版“秦可卿之死”情節的處理，曹雪芹本來已經將秦可卿與賈珍亂倫的情節刪掉了，但電視劇版還是把它加上了，當時就有不同的意見，有過討論。1987版電視劇還依據紅學“探佚”的研究成果，新編了最后6集故事，而不是通行的后四十回本子，當時也有過討論。通過這些爭論，使人們對古典經典文學改編有了進一步的認識，也促進了《紅樓夢》的研究。

　　《紅樓夢》是中國人的“圣經”

　　記者：您如何看待網上熱烈的討論？

　　張慶善：《紅樓夢》在中國人心目中簡直就是“圣經”，地位不可動搖，人們已經把小說上升成為一個文化符號。所以圍繞其改編的爭議不斷很正常，恰好反映了觀眾對《紅樓夢》愛之愈深、評之愈切的心情。

　　從來沒有一部小說可以像《紅樓夢》一樣，引起全社會廣泛的關注。《紅樓夢》完全是靠著自身不可抗拒的藝術魅力吸引大眾的，可以說能夠讀它的人都可以自命紅學家。《紅樓夢》似乎不是一部以情節見長的作品，它不像《三國演義》有那么多波瀾壯闊的戰爭場面，不像《西游記》有九九八十一難那么曲折的故事，《紅樓夢》是一部寫家庭的小說，是寫人生的小說，是中國古典小說發展的里程碑。書中幾十個栩栩如生的人物只要讀過都不會忘記，甚至是那些只有寥寥幾筆的人物如傻大姐都會給讀者留下深刻印象。《紅樓夢》在藝術上的成就確是不可思議。

　　《紅樓夢》吸引人，還因為它是“謎”最多的一部書。過去中國很多小說是在民間長期流傳，最后在文人手中整理出來，如《三國演義》《水滸傳》等。但《紅樓夢》不是，它和作者生平家世有著密切的關系，比如說康熙六次南巡，就有四次住在曹家，這個情節最后就化為了“元妃省親”的故事。書中許多故事與作者經歷之間的“謎”一直是人們研究的熱點。

　　本報記者 李洋 實習生 張浩

　　本報記者 孫戉攝

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　　紅學家恭王府　“故地重游”

　　（記者李洋 實習生張浩）8月3日至5日，紀念中國紅樓夢學會成立30周年暨《紅樓夢》學術研討會在京舉行。昨晚，百余名與會代表在會議間隙游覽了恭王府。

　　恭王府和《紅樓夢》的淵源頗深，著名紅學家周汝昌先生就專門寫過《芳園筑向帝城西——恭王府與〈紅樓夢〉》的著作，論證了兩者的關系。書中指出，恭王府內多處景致與大觀園相似，恭王府在成為和珅住所之前或許是個廢花園，曹雪芹或許參考了這座花園的布局來寫大觀園。

　　由于恭王府平日只有白天才開放，所以許多代表都是首次夜游恭王府。雖說是首次夜游，可由于大家對《紅樓夢》中大觀園的描述都了如指掌，所以游覽起來，竟頗有似曾相識的感覺。在后花園形似蝙蝠的“蝠池”旁，眾多代表聚集在一起說笑著，拍照留念。“夜晚的燈光映在池水中，很漂亮。”一位代表說。

　　參觀者中，還有些代表對恭王府有著特殊的情感。“以前‘開夜車’的時候，夜游過這里。”中國藝術研究院紅樓夢研究所研究員王湜華和呂啟祥互相打趣。原來，紅研所曾經在恭王府后花園的蝠廳辦公，十幾年前才搬走。他們曾在這里工作了近20年。“當時這里還有搭的棚子，很破舊，沒想到現在修復得這么好。” 王湜華說。

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　　紅學會30年歷程

　　1980年7月，新中國 “破天荒”地首次舉辦了全國《紅樓夢》的學術會議，會議地點在哈爾濱師范大學，正是在這次學術會議上，宣布成立了中國紅樓夢學會。

　　現任中國紅樓夢學會會長的張慶善介紹，紅學在我國現當代學術發展史上有著特殊地位，近現代幾乎所有的學術大家都曾介入其中。“現在回顧看，學會成立參與其中的也都是一批大師級學者，比如第一屆中國紅樓夢學會名譽會長是茅盾、王昆侖先生，第一任會長是吳組緗先生。”他指出，中國紅樓夢學會是伴隨著我國改革開放而誕生并不斷發展起來的，它標志著我國學術研究開始走向撥亂反正健康發展的道路。至今，中國紅樓夢學會已走過了30年歷程。

　　《紅樓夢》研究在新中國歷史上有過幾次高潮。一次是1954年關于《紅樓夢》的討論，一次是1963年在故宮文華殿舉辦的紀念曹雪芹逝世200周年展覽活動，在那前后曾就曹雪芹的生卒年展開了熱烈的討論和爭鳴。上世紀70年代末到80年代初，在結束了“文革”的浩劫之后，中國掀起了新的紅學熱潮，紅學呈現出多元化的發展，在作者家世、版本脂批、思想藝術等等方面，都取得了豐碩的成果。

　　1997年，在北京舉辦了一次國際《紅樓夢》學術研討會，這是繼紀念曹雪芹逝世200周年那次重大的紅學活動之后，在北京舉辦的一次影響深遠的文化盛事，當時會議的主題為“《紅樓夢》研究的反思與新世紀紅學的展望”。張慶善說，進入新世紀是紅學二百年歷史上發展最好的時代，因為學術研究呈現多元化的傾向，突破了以往索隱、考證兩大學派的框架，更深入地挖掘了《紅樓夢》的思想藝術文化內涵，對小說本身的研究給予了更多關注。“《紅樓夢》是小說，是一部偉大的文學作品，它對我們的最大價值是對社會對人生的認識功能和文學藝術的審美功能，所以《紅樓夢》研究主要不在于發現了曹雪芹的什么文物，這當然也是很重要的事情，《紅樓夢》研究重在對小說的文本解讀，在于文獻、文論、文化的結合，這才是根本突破。”