李伯清放不下方言藝術:沒有團隊難與趙本山抗衡

　　3年的修身養性，其實并沒能讓李伯清徹底放下。相反，他更急迫地想把自己3年來的一些感悟，用說書的方式表達出來。所以最近兩年，他陸續參與了《大話60年》、《李伯清再話水滸》等節目的錄制，僅象征性地收取了一點辛苦費。他也依然為自己的散打評書后繼乏人而苦惱，希望有生之年能真的找到一個人繼承衣缽。這次出來拍電影，他也是幫扶弟子廖健一把，“但出來商演，我絲毫沒有興趣了。”

　　放不下· 說書本行

　　重操舊業，比以前更有深度

　　“現在回過頭來再讀幾遍 《紅樓夢》、《水滸傳》這些名著，就覺得自己以前很膚淺。”

　　“也許我這種人天生注定要折騰。有一天不折騰，心里就不平衡了。”李伯清說起自己錄評書、拍電影，有些自嘲地苦笑道。“這幾年我把《紅樓夢》、《水滸傳》等名著，全部重新讀了幾遍。”為什么要耗費這些精力？李伯清解釋是不滿自己以前講評書時，因為文化水平低，對名著解讀得不太恰當。“蘇東坡曾說‘舊書不厭百回讀，熟讀深思子自知。’宋代禪宗大師青源也曾說，‘參禪前看山是山，看水是水；禪有悟時，看山不是山，看水不是水；禪中徹悟，看山仍然是山，看水仍然是水。’現在回過頭來再讀這些名著，就覺得自己以前很膚淺。”

　　李伯清說，他以前在茶館的時候說過《水滸傳》評書，“那時候就只會講這些草莽英雄打打殺殺，大塊吃肉大口喝酒好提勁。但是，這些古代的‘古惑仔’們豪賭、濫酒，吃了飯經常不給錢，還基本上不上班，很多人行事作風十分粗野，這些怎么能宣揚？我以前就是中了《水滸傳》的毒，只曉得講啥義氣，看起朋友多，結果出了事，點起打火機都找不到人。”李伯清認為他這幾年學佛，“相當于到高等學府進修了幾年。心態更好，看問題也更全面。要是重新說書，肯定比以前有深度。”

　　李伯清放不下說書本行，還在于曾經喜歡他的老百姓，一直沒有把他忘記。“我去年錄《大話60年》的時候，一個老太太聽說我喜歡吃豆花，居然自己在家里磨了豆漿做成豆花，又帶了飯，端到電視臺和我一起吃。人能受到這樣的尊敬，夫復何求？我一直在思考這個問題，這些喜歡我的觀眾，他們很善良，沒有想過要從我這里得到什么回報。但我自己能回報他們的時候，就不能閑著。”李伯清認為，現在年輕人可以泡吧、看電影，但中老年人的主要娛樂方式還是看電視，“所以我出來說書，就當和老朋友聊天，把自己3年的感悟和大家擺一下。”

　　放不下· 散打評書

　　徒弟優秀，掙錢不能忘藝術

　　“當年我說書只求混一口飯吃，就沒想過要當明星。但是現在的年輕人，急于求成，巴不得一戰成名。他們天天糾纏于此，哪還有時間考慮藝術。”

　　李伯清的徒弟無數，繼承衣缽的任務完全可以交給廖健、叮當、矮冬瓜等第二代巴蜀笑星來完成。“但是，我說句老實話，這幾個徒弟確實優秀，只是繼承我語言藝術的衣缽，還有點惱火。”

　　李伯清接受采訪前幾天，還和幾個徒弟長談了一次，不過師徒理論時，徒弟們也覺得萬分委屈，“你這門技術太難，不容易學。再說我們也沒拉過夾夾車，沒餓過飯，自然沒話說。”李伯清說到這里，很有些恨鐵不成鋼，“我可以把經歷轉化為藝術，但他們上網、QQ聊天、上大學、泡酒吧、打游戲，這些經歷為什么沒能轉化為藝術？”“說白了，現在的年輕人，急于求成，他們天天糾纏于此，哪還有時間考慮藝術。”這些話，李伯清不止一次給徒弟們講過，沒用。“現在，我就更難說服他們了。要是我說，‘矮冬瓜，你這個東西要不得’，他嘴里不反駁，心里就會想，‘咋個要不得，我講個段子掙了幾萬元，下面巴掌拍得熱鬧得很’，肯定就不愿意改了。”

　　為了找到一個接班人，李伯清去年還在貴州一口氣收了8個徒弟，結果最后也不了了之。“學生倒是收了，結果漸漸發現人家不是真的想學散打，在乎的是貼個李伯清徒弟的標簽，那還有什么戲唱呢？”現在的李伯清，感嘆惟一能做的，就是告誡廖健等人，“能走到這個地步，離不開所有人的幫助，所以對別人一定要謙虛、客氣，藝術的東西，就只能靠自己去悟了。”

　　怎么悟？李伯清其實也有現身說法，“以前大家喜歡我說書，那是因為我講的都是發生在身邊的事，覺得很親切。就算這幾年，我也一直在關注社會。一有空就看央視新聞頻道，菲律賓人質事件、中國船長被日本扣押等等，我都曉得。”

　　放不下· 方言藝術

　　沒有團隊，難與趙本山抗衡

　　“趙本山、周立波身后都有龐大的創作團隊，但我們搞四川方言藝術的人卻很累，大多是創作和表演一肩挑。”

　　說到激動處的李伯清，忽地從沙發上站起，模擬起自己說書的情景。想一想，他又有些落寞地坐下。“其實前幾年，我并不關心四川方言藝術雄不雄起的問題。但是，經常有人在你耳邊說現在的學生輩和小沈陽、周立波差遠了，心里很不是滋味，有些不服氣。”

　　對全國方言藝術的紅人趙本山、郭德綱、周立波等人的作品，李伯清幾乎全看過，“像趙本山的《昨天、今天、明天》，選題很大，切入的角度卻很生活化，不能不說構思巧妙；周立波的《大話三十年》，敢說房價問題，用很大的題目做文章，很有氣魄；郭德綱的段子更是辣，什么都敢說。”相反，他被批“只懂說噻話，不敢針砭時弊”，他也覺得有道理，“有些人只知道抱怨貪污腐敗，挑社會和別人的毛病，卻很少反思自己，我覺得藝術作品不能有這種導向。就好像有些人看演唱會，只會嘲諷明星唱得不好、化妝差、人又丑，但為啥不去想人家為啥能夠出名？”

　　李伯清羨慕趙本山、周立波的是，他們身后都有一個龐大的創作團隊，“我們四川搞方言藝術的人，直到現在，80%的人身邊沒有創作團隊，一個節目一演就是一二十年，怎么和別人拼？有些演員貪圖一時的財富，靠別人的作品掙了錢，就不愿意分一點出去，人家當然再也不肯幫他寫了。”所以，李伯清感嘆在四川搞方言藝術累，“因為創作和表演要一肩挑，而別人只用把經典作品表演出來就行。要想把四川方言藝術發揚光大，必須改變這種陳舊的模式。”

　　悟·未來

　　就想正兒八經教個學生

　　只是，現在的李伯清，即使想要折騰，也有些心有余而力不足，“這幾年，不是沒有人讓我出來搞個啥子商業演出，說什么絕對轟動。但是我現在的年齡，名利已經不是我想要的了，沒興趣。你說就算在錦城藝術宮演出兩場，加上站票也就4000個觀眾嘛，他們也許高興了，但沒看到的幾十萬觀眾就會遺憾。所以，我還不如走到哪里就說到哪里，這樣更隨緣。”

　　李伯清還有一個愿望，“如果還有機會，我想正兒八經教一個學生，讓他在散打評書上下苦功夫，不要一會兒拍戲一會兒主持，三心二意。我也想把以前的作品整理一下，好的保留下來，不滿意的就重新說。這樣即使散打評書后繼無人，大家以后看到我的這些作品，也總算可以會心一笑。”

　　采訪手記>>>

　　還是較勁的他注定一生折騰

　　一直覺得李伯清是一個很較勁的人。當年和家鄉人較勁，選擇負氣離川；后來和無法更上一層樓的自己較勁，就選擇了皈依這種最決絕的方式告別舞臺。

　　3年后再見李伯清，精神如昔，人卻更瘦，也愈顯蒼老。修行3年，李伯清看書習字作畫獨善其身，閑云野鶴的生活其實很讓人羨慕。聽他說話，話有禪機、慈悲為懷，能讓人感覺現在的他，絕不是當初那個坐茶館都毛躁到不停換地方的李伯清。只是，他最愛的方言藝術成為他的死穴，心中有了牽掛，自然無法四大皆空。

　　這樣的李伯清，也許不是最成功的修行者，卻是最真性情的成都人的老朋友。正如他自己所言，“個性使然，注定要一輩子折騰”。其實這并沒什么不好。率性而為，不必在乎別人的眼光，也許，這也是修行的一種境界。