作為央視《百家講壇》主講人，山東大學(xué)教授馬瑞芳《說聊齋》說出了名，而在昨天，當(dāng)她登上深圳市民文化大講堂帶來的卻是《讀紅樓看人生》的一堂講座，當(dāng)晚她還赴深圳中心書城簽售她的一本《百家講壇：這張“魔鬼的床”》。馬瑞芳是研究聊齋的還是研究紅學(xué)的？她在對這兩部經(jīng)典的研究中收獲了什么？她對《百家講壇》又有著怎樣的看法？本報(bào)記者昨天帶著這些問題和馬瑞芳進(jìn)行了對話。

　　曹雪芹學(xué)習(xí)了蒲松齡的手法

　　記者(以下簡稱“記”)：大家熟悉您是從您在《百家講壇》主講《說聊齋》開始的，但沒想到您對紅學(xué)也很有研究。

　　馬瑞芳(以下簡稱“馬”)：我是研究古代文學(xué)的，我研究了《聊齋志異》30年，與此同時(shí)也研究了《紅樓夢》30年，我還是中國紅學(xué)會常務(wù)理事。

　　記：您對這兩部經(jīng)典著作是進(jìn)行對比研究嗎？

　　馬：一開始我是分開來研究它們的，最近我對這兩部著作進(jìn)行了比較學(xué)的研究，發(fā)現(xiàn)了兩者之間有著很多共通之處，所以我在《文史知識》雜志上開了一個(gè)專欄叫“紅樓聊齋一脈承”。

　　記：您能介紹一下兩者間的共通之處嗎？

　　馬：首先是兩部著作的主旨接近。《紅樓夢》中林黛玉的《葬花吟》，表達(dá)了受壓女性對封建社會風(fēng)刀霜?jiǎng)Φ目範(fàn)帲�《聊齋志異》中則有位絳妃，她托夢讓蒲松齡寫篇檄文，表達(dá)風(fēng)對百花的摧殘，百花團(tuán)結(jié)起來討伐風(fēng)神；人物的命名也有相同之處，如《紅樓夢》中有香菱，《聊齋志異》中有位女子叫菱角，都是命運(yùn)多舛的女子，她們的命名應(yīng)都出自陸游的《題園壁》一詩：平生遭際苦縈纏，菱刺磨作芡實(shí)圓；《紅樓夢》中的林黛玉以詩為命，《聊齋志異》中也有大量這樣的女子，如連瑣等這些美麗的女鬼，都愛詩如命。可以說，《紅樓夢》和《聊齋志異》這兩者間的關(guān)系很深，只不過《紅樓夢》寫得更好。

　　記：您的意思是不是曹雪芹創(chuàng)作《紅樓夢》時(shí)從《聊齋志異》中有所吸納借鑒？

　　馬：我認(rèn)為曹雪芹學(xué)習(xí)了蒲松齡的手法。我甚至有種想像，認(rèn)為有種“小說之魂”先是附在了蒲松齡身上，讓他創(chuàng)作出了《聊齋志異》這部優(yōu)秀的文言短篇小說，而在蒲松齡死后，這“小說之魂”又附到了曹雪芹的身上，讓他創(chuàng)作出了《紅樓夢》這部優(yōu)秀的白話長篇小說，曹雪芹正好是在蒲松齡去世那年出生的。當(dāng)然這只是種有趣的想像，說明了兩者之間的傳承關(guān)系。

　　《百家講壇》是張“魔鬼的床”

　　記：您的《百家講壇：這張“魔鬼的床”》一書現(xiàn)在很暢銷，為什么把《百家講壇》比作“魔鬼的床”呢？

　　馬：我聽說，西方神話中有一張魔鬼的床，人被捉到床上后，長了截短，短了拉長。而《百家講壇》對主講人來說，也是張“魔鬼的床”。先講這“長了截短”，《百家講壇》把我的研究中最深?yuàn)W、最冷門的部分截掉了，如我對《聊齋志異》多種抄本的研究、對其故事來源的歷史淵源的研究；再講這“短了拉長”，本來我提供了一篇講45分鐘的《聊齋的愛情和女性人物》的講義，《百家講壇》讓我把這篇分成兩講來講，這就拉長到了90分鐘，我修改成愛情和女性人物兩篇，《百家講壇》看過后，又讓把女性人物部分再分成兩講來講，最后原本一講就成了三講了，而這講《聊齋女性人物》居然創(chuàng)了《百家講壇》的最高收視率。記：您感到在央視說聊齋后有些什么反響？

　　馬：很多觀眾都很愛聽，我開始有了很多“粉絲”，他們不少是重量級的，如賀敬之、張海迪、鐵凝、陳忠實(shí)、賈平凹等，他們都跟我說是我的忠實(shí)聽眾。甚至還有個(gè)“大粉絲”是香港明星劉德華，這還是易中天轉(zhuǎn)告我的，說劉德華表示最喜歡收看《百家講壇》，其中又最喜歡聽《品三國》和《說聊齋》。劉德華還通過一家媒體對易中天和我發(fā)出邀請，請我們出席他于本月13日在南京的一場演唱會，易中天也許會去，但我就不去了，覺得自己一個(gè)老太太不好湊這個(gè)熱鬧。

　　學(xué)者出名后心態(tài)最重要

　　記：在您的這本書中，包括您在內(nèi)描寫了閻崇年、易中天、于丹、王立群、康震、孫立群、紀(jì)連海、毛佩琦、隋麗娟這十位《百家講壇》主講人，為什么選擇他們來描寫？

　　馬：我這本書純屬個(gè)人自由創(chuàng)作，碰到誰喜歡誰就寫誰。開始我們這些主講人之間平時(shí)并不來往，都是直接跟電視臺工作人員接觸，后來欄目組搞了幾次拍攝活動，大家聚在了一起，我才發(fā)現(xiàn)這些主講人中很多人很好玩，我先是發(fā)現(xiàn)易中天好玩，后來又發(fā)現(xiàn)于丹好玩，接著又發(fā)現(xiàn)看似嚴(yán)肅的閻崇年也很好玩，王立群更是笨得好玩。

　　記：您覺得現(xiàn)在這些學(xué)者成了明星，是件好事還是壞事？

　　馬：一定程度上也算是好事，就像閻崇年老師說的：一個(gè)歌手唱首歌成了星，一個(gè)小孩寫本書也成了星，我研究了50年成個(gè)星還不行嗎？我認(rèn)為重要的是學(xué)者出名后的心態(tài)，別真像個(gè)明星那樣招搖過市，還是要回到書齋做學(xué)問，該干嘛干嘛，就像前幾天我給于丹打電話，她說她正站在校門口迎接新生開學(xué)，雖然她已是個(gè)大名人，但作為北京師大影視傳媒系系主任，她還是要干好本職工作。

　　記：聽說評書家單田芳要上《百家講壇》了，難道《百家講壇》真要成評書場了？

　　馬：單田芳上《百家講壇》是沒有的事，我剛不久參加《百家講壇》的活動，了解到并沒有這個(gè)安排，《百家講壇》上學(xué)者是個(gè)底線。雖然有些學(xué)者的講座被批為像講評書，但這只是一種講述方式，像閻崇年是“以學(xué)問釀評書，以故事說歷史”，他講故事但又不完全講故事，是以一個(gè)歷史學(xué)家對歷史全面了解后選出一段特別能代表歷史發(fā)展的故事來講，我講聊齋也是分析其中人物命運(yùn)對現(xiàn)代人的啟示。(鄭麗虹)

　　馬瑞芳

　　山東青州人。1965年畢業(yè)于山東大學(xué)中文系，現(xiàn)為山東大學(xué)文學(xué)院教授、古代文學(xué)專業(yè)博士研究生導(dǎo)師。為中國作家協(xié)會全國委員會委員、山東省作協(xié)副主席、山東省人大常委。主要著作有：《蒲松齡評傳》、《從〈聊齋志異〉到〈紅樓夢〉》、《百家講壇：這張“魔鬼的床”》等。