1984年的春節(jié)晚會(huì),我們聽到一個(gè)信息,說(shuō)八一電影制片廠的陳佩斯、朱時(shí)茂在平常聯(lián)歡時(shí)演了一個(gè)喜劇小品,讓人笑破肚皮。黃一鶴第一個(gè)找到我,問(wèn)我能不能把他們找過(guò)來(lái),由于我跟朱時(shí)茂是好朋友,把他們找來(lái)試演,他們最初的小品《考演員》被一些領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為“比較低俗”、“表演過(guò)火”。后來(lái),由杜澎和我來(lái)給這個(gè)節(jié)目主持修改,最后只截取了“吃面條”這部分,但還是有一種反對(duì)聲認(rèn)為“如果流于純逗笑,走入純娛樂(lè)的傾向中,春節(jié)晚會(huì)的分量就輕了。”但導(dǎo)演組還是堅(jiān)持把《吃面條》保了下來(lái),并最終獲得了成功。這個(gè)節(jié)目背后還有更深刻的意義,等于是陳佩斯和朱時(shí)茂開辟了“小品”的先河,自他們開始,中國(guó)電視屏幕上有了小品這個(gè)形式,最后發(fā)展的越發(fā)不可收拾……

　　回過(guò)頭來(lái)看,春晚里其實(shí)我們就是扮演積極的樂(lè)見其成者,向領(lǐng)導(dǎo)反映了很多人的民意。作為我們來(lái)講,有人說(shuō)節(jié)目有這問(wèn)題那問(wèn)題,但是我們不去管,把歌唱出來(lái),讓大家開心,讓大家高興,我們認(rèn)為春晚這塊招牌就能做起來(lái)。

　　記者:80年代后電視逐步進(jìn)入百姓家庭,“相聲+電視”締造了又一批大眾耳熟能詳?shù)碾娨暶餍?您成為其中的紅星,成功原因是什么?

　　姜昆:我跟李文華老師合作的時(shí)候,寫過(guò)一個(gè)相聲《船與海》,我建議演唱一段《軍港之夜》,這首歌當(dāng)時(shí)特流行,但李文華老師不熟悉(就好像我現(xiàn)在不懂周杰倫的《雙截棍》一樣),一直在那里搖頭。其實(shí)我當(dāng)時(shí)已經(jīng)把這段歌詞改了:“軍港的夜呀,靜悄悄。水兵水兵,快點(diǎn)睡覺(jué)。鋪好被窩,放好枕頭。脫下鞋帽,不要亂吵。”結(jié)果演出的時(shí)候,觀眾們是捧腹大笑。演完后回到后臺(tái),李文華老師就對(duì)我不住地感慨:“這就是時(shí)代啊!”

　　李文華老師后來(lái)說(shuō),有些橋段不是包袱,但一經(jīng)我的口說(shuō)出來(lái),觀眾也會(huì)笑,開始他還納悶“為什么”,后來(lái)漸漸明白了,他說(shuō)我主要占住了一個(gè)“新”字,說(shuō)我的思維、言談、舉止,都和當(dāng)時(shí)的時(shí)代緊緊合拍,所以觀眾就是喜歡看。

　　記者:李文華之后,80年代您跟梁左的合作被傳為佳話,被譽(yù)為是相聲里的又一個(gè)高峰,甚至有人拿來(lái)與“老舍+侯寶林”的搭檔相比。王蒙曾說(shuō),您跟梁左合作的相聲,多了些生活氣息,多了些耐人尋味的“味兒”,更加“文學(xué)”了一些……

　　姜昆:對(duì)!與梁左老師合作的那一段時(shí)間,把我們的相聲在文學(xué)性上推進(jìn)了一大步。80年代末至90年代中,中國(guó)社會(huì)那段紛繁萬(wàn)象的社會(huì),在某種角度上以一種戲謔的方式呈現(xiàn)在我的相聲里,這很大程度上來(lái)源于梁左對(duì)社會(huì)的觀察、對(duì)語(yǔ)言的運(yùn)用,到現(xiàn)在為止我認(rèn)為相聲界也沒(méi)有人能夠比得過(guò)。梁左在骨子里有一種幽默感,這種幽默感就叫戲謔人生,他使相聲在往“俗”的方向發(fā)展之外,發(fā)展出更加深刻和文學(xué)性的東西。

　　比如,梁左在一段相聲中有這樣一句話“自從黨中央號(hào)召穿衣服以來(lái),兄弟我就制了一身……”梁左認(rèn)為,80年代末、90年代初,號(hào)召穿西服這件事黨中央不應(yīng)當(dāng)帶頭去說(shuō)這個(gè)事情,但是人們那個(gè)時(shí)候什么都要有黨的號(hào)召才可以興起來(lái)。所以這么小小的一句話里,就蘊(yùn)含著很深刻的社會(huì)背景和獨(dú)特的諷刺力。

　　我跟梁左的《虎口遐想》、《特大新聞》、《小偷公司》等一批相聲,當(dāng)時(shí)都廣為流傳。《虎口遐想》里的主人公個(gè)頭小,才一米六五,“人家說(shuō)我是二等殘廢”這就成了當(dāng)時(shí)的一句流行語(yǔ)；《特大新聞》說(shuō)的是一條關(guān)于“天安門廣場(chǎng)要改農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)”的小道消息,這個(gè)段子提到革命博物館舉行新潮家具展銷,并非完全杜撰,一個(gè)小小的相聲段子還諷刺了物價(jià)問(wèn)題、重復(fù)收稅問(wèn)題,掉鞋后跟兒的質(zhì)量問(wèn)題等等,王蒙老師還特意分析了這段相聲,他說(shuō)“這個(gè)段子多少反映了商品經(jīng)濟(jì)大潮沖擊下思想的活躍、躁動(dòng)與混亂,反映了一種興奮而又惶惑不安、失了法度的心理”……

　　在與梁左的結(jié)合中,一方面他如魚得水,他在相聲的領(lǐng)域里學(xué)了很多幽默的東西,為他寫《我愛(ài)我家》打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)；另一方面,對(duì)于我們相聲來(lái)說(shuō)也是一個(gè)難得的機(jī)遇,畢竟比較深刻的文化人愿意和相聲這門俗藝術(shù)結(jié)合,這是非常缺乏的。我最近還在寫一篇論文《梁左的出現(xiàn)、故去對(duì)相聲意味著什么?》,我覺(jué)得直到今天,這都需要相聲界好好總結(jié)。

　　記者:80、90年代的電視熱之中,不能不提到的就是央視春晚,我數(shù)了一下春晚歷年的節(jié)目單,從1983年至今的26屆春晚中,您參加了差不多20屆,幾乎成為春晚的一個(gè)符號(hào)。

　　姜昆:可以說(shuō),我是春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)的始作俑者,因?yàn)槲沂亲钤绲木巹?chuàng)人員之一。春晚起步的那幾年,編導(dǎo)是我,曲藝、相聲,還有主持、串詞的部分我都參與了。

　　1982年之前,中央電視臺(tái)每年也搞春節(jié)晚會(huì),但只是一般性的聯(lián)歡,名不見經(jīng)傳。1983年,中央電視臺(tái)春晚劇組剛“上馬”的導(dǎo)演黃一鶴躊躇滿志,很清楚地記得他說(shuō):“我要把全國(guó)第一流的演員和節(jié)目,全集中在我這個(gè)晚會(huì)里!”他當(dāng)時(shí)就提出要像直播足球一樣直播比賽,提出來(lái)讓我進(jìn)入創(chuàng)作組,并擔(dān)任主持。

　　主意一出來(lái),我們就聽到一個(gè)部級(jí)高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的意見說(shuō):“怎么能讓姜昆這種人主持?說(shuō)相聲還行,主持太貧了。”把黃一鶴嚇了一大跳,最后我們審查節(jié)目就干脆不找他們,少驚動(dòng)這些領(lǐng)導(dǎo)們,前幾屆的春晚基本上保持了那種非常開放的風(fēng)格,基本上集思廣益能者上。

　　比如第一屆春晚,王景愚老師遲遲不愿意亮出自己的絕活啞劇《吃雞》,他覺(jué)得這樣的節(jié)目上春晚有點(diǎn)“胡鬧、庸俗”,后來(lái)馬季老師和我們幾個(gè)編創(chuàng)人員一起討論時(shí),基本上定下了春晚的調(diào)子是“歡樂(lè),向上”,我們當(dāng)時(shí)想的是文革以后相聲那么火,就是因?yàn)槔习傩仗�需要“�?lè)”。所以春晚的節(jié)目,也別講太多政治化的詞,我們不需要這方面的節(jié)目,讓大家笑好了,節(jié)目就成功了。在馬季老師和我的慫恿下,王景愚才樂(lè)不可支地演了《吃雞》,并成為家喻戶曉的名段子。

　　記者:好像當(dāng)時(shí)包括李谷一的《鄉(xiāng)戀》,陳佩斯、朱時(shí)茂的《吃面條》,都是在你們幾個(gè)編創(chuàng)人員的支持下才紅的。

　　姜昆:1983年的李谷一,正是紅極一時(shí)的大腕兒。當(dāng)時(shí)她的歌曲《鄉(xiāng)戀》卻引發(fā)了爭(zhēng)議,“你的身影,你的笑容……”有人說(shuō)曲子纏綿悱惻摻雜著不健康元素,一時(shí)間舞臺(tái)廣播電視臺(tái)都不出現(xiàn)這首歌。但是導(dǎo)演組最后還是頂住了壓力,讓李谷一在春晚唱了這首歌,最終讓這首歌紅遍全國(guó)。

　　1984年的春節(jié)晚會(huì),我們聽到一個(gè)信息,說(shuō)八一電影制片廠的陳佩斯、朱時(shí)茂在平常聯(lián)歡時(shí)演了一個(gè)喜劇小品,讓人笑破肚皮。黃一鶴第一個(gè)找到我,問(wèn)我能不能把他們找過(guò)來(lái),由于我跟朱時(shí)茂是好朋友,把他們找來(lái)試演,他們最初的小品《考演員》被一些領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為“比較低俗”、“表演過(guò)火”。后來(lái),由杜澎和我來(lái)給這個(gè)節(jié)目主持修改,最后只截取了“吃面條”這部分,但還是有一種反對(duì)聲認(rèn)為“如果流于純逗笑,走入純娛樂(lè)的傾向中,春節(jié)晚會(huì)的分量就輕了。”但導(dǎo)演組還是堅(jiān)持把《吃面條》保了下來(lái),并最終獲得了成功。這個(gè)節(jié)目背后還有更深刻的意義,等于是陳佩斯和朱時(shí)茂開辟了“小品”的先河,自他們開始,中國(guó)電視屏幕上有了小品這個(gè)形式,最后發(fā)展的越發(fā)不可收拾……

　　回過(guò)頭來(lái)看,春晚里其實(shí)我們就是扮演積極的樂(lè)見其成者,向領(lǐng)導(dǎo)反映了很多人的民意。作為我們來(lái)講,有人說(shuō)節(jié)目有這問(wèn)題那問(wèn)題,但是我們不去管,把歌唱出來(lái),讓大家開心,讓大家高興,我們認(rèn)為春晚這塊招牌就能做起來(lái)。

　　4拒絕落伍“我就是相聲演員姜昆”

　　如果我們把那些扔掉的垃圾、破爛兒撿回來(lái)一味地裝扮在自己身上,你會(huì)發(fā)現(xiàn)你就是個(gè)十足的、過(guò)去的叫花子,是一個(gè)社會(huì)底層的藝人,而不是中國(guó)的、現(xiàn)代的民族藝術(shù)的維護(hù)者、傳承者。

　　記者:您對(duì)相聲的改革創(chuàng)新一直是最超前的一位,70年代末您就大膽地嘗試了喜劇電影《大能人》,之后致力于《明春曲》大型敘說(shuō)劇來(lái)創(chuàng)新相聲,后來(lái)建立了相聲MBA班,這些探索里融進(jìn)了您怎樣的思索?

　　姜昆:相聲的改革探索一定要緊跟時(shí)代。比如,2000年我就辦了一個(gè)相聲網(wǎng)站,就像我的孩子一樣,投入了很多心血和幾乎當(dāng)時(shí)的所有財(cái)產(chǎn)。

　　開辦中國(guó)相聲網(wǎng),這是我第一次做實(shí)業(yè)的經(jīng)歷,當(dāng)總裁,但是并沒(méi)有掙到錢,等于我是在一個(gè)大泥坑里掙扎了10年。第一次做一個(gè)網(wǎng)站的總裁,起碼也懂得了一些概念,了解一個(gè)公司應(yīng)當(dāng)怎樣運(yùn)作。當(dāng)時(shí)我們的網(wǎng)站也有可能上市,上市就是金融資本運(yùn)作,那么在金融資本中什么是概念?真正上市后股份怎么結(jié)合?風(fēng)險(xiǎn)怎樣?我都在學(xué),如果有錢我真的可以堅(jiān)持下來(lái)……

　　記者:聽說(shuō)您收集了非常多的相聲文物,全國(guó)首屈一指。

　　姜昆:改革開放后我調(diào)回到北京,就開始收集相聲文物了,當(dāng)時(shí)侯寶林、馬季老師他們的辦公室,地上經(jīng)常扔了許多討論后不要的相聲草稿,我都收集起來(lái)了,當(dāng)時(shí)是為了學(xué)習(xí),現(xiàn)在就成了珍貴文物,這些30年來(lái)陸陸續(xù)續(xù)收集的文物,剛剛好記錄了相聲成長(zhǎng)的步伐。

　　有一次,我聽到我的一些演藝界伙伴們?cè)谝粔K學(xué)說(shuō)相聲,他們都喜歡說(shuō)相聲,以會(huì)說(shuō)相聲為榮,其中有的學(xué)貫口,有的學(xué)傳統(tǒng)段子,大部分是拿相聲里描寫得最臟的、最黃的、最俗的東西開玩笑,什么你是我兒子我是你爸爸,你媳婦就是我媳婦,在他們眼里就以為相聲是這樣逗樂(lè)的。當(dāng)時(shí)我就受刺激了,我覺(jué)得他們這樣是不知道我們相聲的傳統(tǒng),不知道相聲是怎樣一步步走過(guò)來(lái)的,不知道我們幾代藝人究竟付出多少心血,如果我們把那些扔掉的垃圾、破爛兒撿回來(lái)一味地裝扮在自己身上,你會(huì)發(fā)現(xiàn)你就是個(gè)十足的、過(guò)去的叫花子,是一個(gè)社會(huì)底層的藝人,而不是中國(guó)的、現(xiàn)代的民族藝術(shù)的維護(hù)者、傳承者。所以這些年來(lái),我就逐步從一個(gè)幕前的演員轉(zhuǎn)到幕后,致力于相聲和曲藝的傳承與弘揚(yáng)。

　　現(xiàn)在,我主要在為中國(guó)相聲博物館的事情跑,博物館已經(jīng)選了址,也投了不少錢。我還正在籌劃搞一個(gè)相聲百年的展覽。這個(gè)中國(guó)相聲博物館不同于一般的博物館,不是僅僅陳列一些文物,它將是由一個(gè)塑像群來(lái)組成的,這個(gè)塑像群本身就從我們相聲第一代開始,每人都有10來(lái)個(gè)故事,每人都有一個(gè)場(chǎng)景,都有時(shí)代的故事,都有那時(shí)的塑像和人物,你也可以和它一起照相,可能有屏幕播放當(dāng)時(shí)的那段相聲,也可能旁邊還有老式唱片放著過(guò)去的聲音,也可能有動(dòng)畫和聲音演示著這段古老的相聲,大概這就是我的想法。

　　記者:改革開放30年,您個(gè)人經(jīng)歷非常豐富,從相聲表演藝術(shù)家,到社會(huì)活動(dòng)家,又做了CEO,包括做了曲協(xié)的領(lǐng)導(dǎo),全國(guó)政協(xié)委員,您希望別人怎樣定位您?

　　姜昆:我永遠(yuǎn)不愿別人在我名字前面加上著名的相聲表演藝術(shù)家、相聲語(yǔ)言大師、領(lǐng)軍人物、掌門人……我覺(jué)得這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)都無(wú)所謂,對(duì)我就四個(gè)字,相聲演員———姜昆。

　　我為什么要為相聲付出這么大的力量?就是老百姓常說(shuō)的一句話,得知道感恩,我從北大荒回來(lái),就一個(gè)小皮箱子,衣服的5個(gè)扣子4個(gè)顏色,現(xiàn)在我雖然有房子、院子、有車,當(dāng)然了,我創(chuàng)作了100段相聲,這必須要承認(rèn)是相聲給了我一切,讓我在社會(huì)上有了地位,工作上有了一定貢獻(xiàn),然后在生活上有了一種成就感,所以人這一輩子,到了這個(gè)時(shí)候,就應(yīng)該開始回饋。既然是相聲給了我這些,就應(yīng)該把自己所有的全部交給相聲。

　　5淡出臺(tái)前“我把心思放在下一代的培養(yǎng)上”

　　我們這一代人身上一直有一種責(zé)任感,時(shí)代的轉(zhuǎn)變之中,我們既有老一代人的傳統(tǒng),也有新一代人身上的特點(diǎn),我們經(jīng)歷了風(fēng)風(fēng)雨雨,走過(guò)了坎坎坷坷,這個(gè)時(shí)代所給予我們的更多的是精神上的東西……

　　記者:由臺(tái)前轉(zhuǎn)到幕后,有些人卻認(rèn)為您如果用建造相聲博物館的精力,去創(chuàng)作10段非常經(jīng)典的相聲,豈不是更有價(jià)值?

　　姜昆:我已經(jīng)有100段相聲了,但是現(xiàn)在大家都說(shuō)我江郎才盡,人總是不斷期望你,這對(duì)人來(lái)說(shuō)這確實(shí)太殘酷了。

　　因?yàn)楝F(xiàn)在你要我超越自己,我就感覺(jué)像朱建華跳不過(guò)他自己那個(gè)高度一樣,我跳不過(guò)去了,我必須承認(rèn)這個(gè)事實(shí),現(xiàn)在可能我演段相聲很逗人,但你指望我超越自己,像過(guò)去一樣給這個(gè)世界留點(diǎn)什么不太可能,你必須要承認(rèn)這個(gè)藝術(shù)規(guī)律,我有一個(gè)很好的心情,或者有一個(gè)很好的愿望或雄心,我要用最后一口氣站在舞臺(tái)上,但實(shí)際上最后一口氣還是在醫(yī)院比較好,哈哈,你說(shuō)呢?畢竟人要對(duì)自己的能力有一個(gè)考核,我覺(jué)得我現(xiàn)在想超越自己的高度已經(jīng)超不過(guò)去了,我會(huì)努力,但是我覺(jué)得盼頭不算太大,所以我希望我們的教練員、裁判員不要把期望放在這上面,我會(huì)把握好自己把心思放在對(duì)下一代的培養(yǎng)上。

　　記者:您現(xiàn)在的態(tài)度這么豁達(dá),當(dāng)初是不是也有一個(gè)調(diào)整的過(guò)程?

　　姜昆:的確,當(dāng)時(shí)在從高峰下來(lái)的時(shí)候,你會(huì)覺(jué)得大家在拋棄自己。那時(shí)候大家都捧著你,節(jié)目沒(méi)你不行,那時(shí)候中央電視臺(tái)春節(jié)晚會(huì)少了我的話怎么可能呢?但當(dāng)?shù)谝淮挝覍懙墓?jié)目沒(méi)有通過(guò)時(shí),他們問(wèn)我:姜昆能不能再弄一個(gè)別的?我就說(shuō)實(shí)在不行了,我太累了,我的肩膀已經(jīng)扛不起腦袋了,但是真的要讓你歇一會(huì)兒,你就會(huì)感覺(jué)很失落,因?yàn)檫^(guò)去年三十晚上的時(shí)候都是在大演播室度過(guò)的,現(xiàn)在陪在自己媽媽身邊看電視,就會(huì)覺(jué)得人家那邊熱鬧著,把我扔一邊了,很失落。

　　但現(xiàn)在我覺(jué)得,每個(gè)人在做自己的事時(shí),期望值不要太高,到目前為止我還是量力而行,比如說(shuō),我現(xiàn)在做中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)的工作,我就是把我中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)的節(jié)目做到準(zhǔn)確的位置上。比方我現(xiàn)在把自己的位置定在大眾演出上,每次演出我都去,但是我并不把自己定在春節(jié)晚會(huì)上,春節(jié)晚會(huì)我還是能上就上,不能上,千萬(wàn)別去冒這個(gè)險(xiǎn)。就像一個(gè)吹嗩吶的人,在民樂(lè)里一定吹好嗩吶、給二人轉(zhuǎn)伴奏,千萬(wàn)不要盼望自己到軍樂(lè)團(tuán)那里去,歡迎外賓時(shí)亮那么一嗓子,這是絕對(duì)不可以的。

　　我們這一代人身上一直有一種責(zé)任感,時(shí)代的轉(zhuǎn)變之中,我們既有老一代人的傳統(tǒng),也有新一代人身上的特點(diǎn),我們經(jīng)歷了風(fēng)風(fēng)雨雨,走過(guò)了坎坎坷坷,這個(gè)時(shí)代所給予我們的更多的是精神上的東西,我們小時(shí)候經(jīng)歷了三年自然災(zāi)害,年輕時(shí)在農(nóng)村度過(guò)的,當(dāng)我們真正找到自己職位的時(shí)候,正當(dāng)改革開放,別人年輕時(shí)候做的事我們要等后來(lái)再盡量地尋找自己,就像我30多歲的時(shí)候才想起考大學(xué)、上大學(xué),爭(zhēng)取把年輕時(shí)失去的東西追回來(lái),我們就在做這些事情時(shí),精神層面的東西在我們骨子里多了起來(lái),有時(shí)候更愿意承擔(dān)一些責(zé)任,而且在力所能及的范圍里。