中新網11月12日電 昨天，《長江商報》刊登了記者周榕對著名學者汪宏華的專訪文章。采訪中汪宏華認為，讀懂《西游記》關鍵在于厘清悟空和如來的象征意義，他們有多重象征，但最具象的是唐太宗和天竺王，《西游記》主要就是講他倆如何各顯神通爭霸世界。玉皇大帝則是他們想要爭奪的全球王的虛擬。采訪內容節選如下：　

　　長江商報：與傳統《西游記》研究成果相比，您認為自己對于這部名著研究最大的創新和突破在哪里？　

　　汪宏華：應該在于發現了《西游記》存在的三重“神化-還原”結構。《西游記》是一部神話小說，但它不是荒誕無稽的神話，它可以被解構、還原。不但可以還原出小說本身的唐朝文學故事，而且可以還原出玄奘取經的史實，還原出作者對于整個人類社會的哲學思考。一書映三像。神話特有的時空倒錯、神出鬼沒正好可以讓人事在文、史、哲三條軌跡之間游移伸縮、同步運行。　

　　長江商報：您曾經說，“唐僧師徒來自悟空的四相分身術，是悟空為了抗衡如來”。但《西游記》里，悟空最后還是成佛了啊，并沒有做出對付如來的事情來。您認為悟空想抗衡如來的依據是什么呢？　

　　汪宏華：悟空在如來面前只運用了108000里筋斗云，72變尚未派上用場。被壓后，他想起了祖師躲避“三災利害”的叮囑，就用變身術先變出了一個虔誠向佛的唐僧。待他路過五行山時再拜他為師，間接成為如來的徒孫，博得如來的好感。因為悟空意識到要想篡位玉帝，必須先過如來這一關，繼續強攻顯然不行，便轉而向如來套近乎、虛心請教。　

　　所謂“抗衡如來”，悟空準備了兩手，首先還是希望憑借過人的才智和不畏艱辛的品德征服如來，讓他認為自己的篡逆屬于合理禪讓；其次才是笑里藏刀，萬一如來不答應，再以師徒四人即“一心四相”的新面貌新陣容與他重決高低。悟空最后成佛，并不能說明他取經之初就對如來沒有逆反之心，他的思想是漸變的，從五行山轉到緊箍咒是一種漸變，從緊箍咒到口頭警告又是一種漸變。最后被如來的軟功與柔術降服。　

　　反映到唐太宗，他在貞觀前期也是重儒教、道教，輕佛教的，直到“征西定國”時被佛國戰敗，才對佛教產生了興趣。但也只是想了解和學習佛法，沒有改變信仰的意思，他派玄奘去西方取經屬于詐降術，明修友好，暗取情報。沒想到，一路上連遭對方算計，唐太宗弄假成真，成了虔誠的佛教信徒。這里我說的是小說本身的文學故事，與史實有所不同。　

　　長江商報：在您看來，《西游記》不是歌頌唐僧取經成功，而是譏諷悟空取經失敗。您為什么這樣看？　

　　汪宏華：前面已經說到，悟空在得到道家祖師的無私幫助之后，還想進一步爭取佛祖的信任和幫助。他認為如來和祖師一樣，都是宗教人士，只有忠心，沒有異志。但他錯了，實際上不但與如來是不共戴天的競爭對手，祖師須菩提也是如來的幫兇。悟空在兩位頂尖高手的夾擊之下，終于不知不覺忘卻皇帝夢，拜倒在如來腳下——“完敗”。作者目的就是要用悟空的悲劇嘲諷帝王、警示國人，不要被自己無限膨脹的利欲熏心，不要被外族人內應外合、欲擒故縱的陰謀迷惑。作者生前的元朝就是例證。需要說明的是，書中的悟空不是純粹的孔孟儒士，如來也不是佛教中真實的佛祖，他們都是利用宗教的政治家。悟空要做物質之王，如來要做精神之王。　

　　長江商報：據正在籌拍新版《西游記》的張紀中透露，新版在角色上與原版相比，將會有一些顛覆，比如，唐僧不再是細皮嫩肉、弱不禁風，因為唐僧是一個得道高僧，是一個意志力堅強的人，他不可能被妖怪所嚇倒，而是應該去超度妖怪。您如何看待這種改編？　

　　汪宏華：唐僧確實是一個非常復雜的人物，遠非怯懦無能、弱不禁風可以描述，我在今后的文章中會做精確解構。我們首先應弄清楚作者為什么要將歷史上堅強的陳玄奘改編成軟弱的唐僧：第一，他必須軟。他是唐太宗派出的詐降者，他必須與悟空一個唱紅臉，一個唱白臉。試想，大唐吃了敗仗，去與對方講和，能在對方的領地逞強嗎？悟空作為徒弟，則可以無知者無畏。第二，他只能軟。所謂妖怪，實際大都是佛祖如來有意無意放出來折磨、臣服唐僧師徒的路障。既然是故意設置，就必然是道高一尺，魔高一丈，唐僧就不可能超度他們。反過來說，如果他能超度，就不必出來取經，在家里超度李世民好了；如果他能超度，妖怪就不敢出來騷擾。所以，唐僧必須是書中的樣子。