有中國圖書風(fēng)向標(biāo)之稱的一年一度北京圖書定貨會，昨天上午在北京國際展覽中心開幕。在這場沒有硝煙的戰(zhàn)場上，各大出版商除了亮相新年的圖書外，還以各種活動招式相比拼，以吸引關(guān)注度。昨天下午，廣西師范大學(xué)出版社第一個舉行新書推介會，邀請了內(nèi)地和香港兩位文化名人陳丹青和梁文道對談，300人會場被擠得水泄不通，談話不時被掌聲打斷。

　　穿西裝陳丹青成“山寨版”

　　記者昨天在現(xiàn)場拿到兩本剛剛從印刷廠的機(jī)器上取下來的新書，其中一本是著名畫家陳丹青的新書《荒廢集》，相信讀者對《退步集》還記憶猶新。據(jù)出版方介紹，05年年底出版的《退步集》目前已經(jīng)銷售了20萬冊，可見陳丹青的書已經(jīng)有了相當(dāng)固定的讀者群，而且這個讀者群在不斷擴(kuò)大。另一本很厚也很重，是香港文化人、鳳凰衛(wèi)視著名主持人梁文道的《常識》，這是他在內(nèi)地出版的第一本書。

　　在介紹完兩位的新書后，主持人讓二人在春節(jié)前向讀者打個招呼。陳丹青說：恭喜發(fā)財。梁文道言：江山盡好，歲月無聲。陳丹青講藝術(shù)里面有一個特別的用法叫“并制”，他們兩個并制到一起有很特別的效果。因?yàn)閮晌欢际枪忸^，形象非常相似。以前陳丹青上節(jié)目喜歡穿中式的黑色衣服，昨天改穿西裝。陳丹青解釋說：“這些年已經(jīng)不穿了，因?yàn)榭倖柲銥槭裁创┻@個，總要回答多少次，很煩就不穿了。”梁文道笑稱：“這是山寨版的陳丹青。”

　　談鞏俐移民新加坡被罵

　　兩人的文章中都曾寫到很集體的認(rèn)知，比如梁文道寫到關(guān)于移民的問題，前段時間鞏俐移民新加坡，很多網(wǎng)友很憤怒。他們總是把移民和愛國這些東西結(jié)合起來，對此，梁文道說：“我覺得這是一個奇怪的問題，因?yàn)槲也⒉幌肴ビ懻撘粋�人移民到底還愛不愛國，什么叫愛國呢？我們今天習(xí)慣于把任何事情很快扯到愛國的高度來討論，沒有別的大國像我們這么關(guān)心愛國的問題。不要直接回答鞏利愛不愛國，而是要想我們?yōu)槭裁纯傉剱蹏�的問題，這是一個自卑的問題。”陳丹青附和道：“因?yàn)榘褔�和自己等同，長期自卑才會這樣，非常在乎別人對自己的看法。”

　　陳丹青接著說：“對，我也移民了。1981年我開始申請護(hù)照，當(dāng)時北京公安局很簡陋，接待廳的走廊比這個桌子寬一點(diǎn)，我一開門進(jìn)去所有人都低著頭，好像我們要叛國，我也覺得自己要叛國，因?yàn)槲乙�到美國去，但是沒有辦法要申請護(hù)照。我天然有一種概念，今天我要出國，沒有人跟我說一句話自己頭就低下來。我從插隊(duì)到農(nóng)村，再到跟朋友告別，中國人都喜歡問一句話‘你會不會忘記我’，我覺得這就是很深很深的自卑。”

　　08山寨文化很好玩

　　梁文道對2008年底出現(xiàn)的山寨文化很感興趣。“山寨首先想到會是翻版、模仿、抄襲，但是更有趣的是，從山寨文化看到整個今天中國大眾文化的調(diào)侃性格，比如像央視辦春晚，有人要搞一個山寨春晚，然后大家很高興，覺得很有創(chuàng)意。”他認(rèn)為，一方面大家都在拿今天主流的文化或者上得臺面的東西開玩笑，這恰恰表示今天主流是多強(qiáng)大，強(qiáng)大到大家都想顛覆它。可悲的是，最有創(chuàng)意的東西，最能發(fā)揮想像力的東西都是想辦法怎么去調(diào)侃。“藝術(shù)的顛覆可以自己重新打開新天地做起來，不一定要拿主流文化來開玩笑。我覺得山寨文化給我的體會就是很好玩。”

　　陳丹青說：“我們有一個非常偉大的國家，能夠讓08年發(fā)生的許多事情就像沒有發(fā)生過一樣，我覺得08年什么事都沒有發(fā)生。”但主持人問起他08年在湖南衛(wèi)視對一些文學(xué)大家提出了批評，比如巴金、冰心這些，確有其事嗎？陳丹青肯定地回答：確有其事。“我有一個無限長的名單，有無限多的理由，但是我現(xiàn)在已經(jīng)不敢說了，因?yàn)槲也耪f了一點(diǎn)點(diǎn)讓那么多人傷心痛苦。”

　　時尚就是美麗的騙局

　　兩人在對談會上為新年讀者推薦讀物時，說到了時尚雜志。其實(shí)他們兩位曾經(jīng)都被評為時尚先生，在他們的眼中時尚圈和底層百姓的距離有多遠(yuǎn)呢？陳丹青表示：不是遠(yuǎn)近的問題，根本不相干。“我就是底層出來的知青。時尚就是美麗的騙局，人生不可能沒有騙局，不然很無聊，女孩子們沒有時尚怎么過日子？我們是被拿過去耍猴，人一有名就變成猴子給人耍一耍。”

　　梁文道稱自己就是干媒體這一行的，每天在媒體上曝光，過的就是這樣的生活。“但是我仍然覺得，我們太多關(guān)注時尚忽略了先生部分，美國每年也選一大堆人出來，他們注重的是‘先生’。我們講點(diǎn)時尚也未必不好，如果說今天講時尚是要談生活品位，我覺得這些精英好像跟中國社會沒有什么關(guān)系，跟底層沒有什么關(guān)系。我越來越發(fā)現(xiàn)原來品位還是很重要的。”

　　陳丹青的看法不太一樣，“我們已經(jīng)是后現(xiàn)代，這一切的評論是城市鄉(xiāng)村化，是消滅貧困帶來的后果，這個過程是60年前就開始的，現(xiàn)在已經(jīng)開花結(jié)果，沒品位可以原諒，但可怕的是以為那個‘品位’就是品味味。”

　　特派記者 蔡 震