“我對中國現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人和將來的領(lǐng)導(dǎo)人都持有樂觀的態(tài)度”

　　中國新聞周刊： 有學(xué)者說，從毛澤東時(shí)代到胡錦濤時(shí)代，中國正在由強(qiáng)人政治向常人政治轉(zhuǎn)變。你如何評價(jià)胡溫領(lǐng)導(dǎo)集體？

　　庫恩：從毛澤東時(shí)代到鄧小平時(shí)代再到江澤民時(shí)代和胡錦濤時(shí)代，中國確實(shí)是從強(qiáng)人政治走向常人政治。毛澤東逝世以后，一個(gè)常人是無法解決中國的問題的，中國需要一個(gè)強(qiáng)人。正是鄧小平使中國走向了改革開放。

　　江澤民時(shí)代，中國向正常國家轉(zhuǎn)變，這對于中國來說，是一個(gè)非常重要的時(shí)代。

　　每一代中國領(lǐng)導(dǎo)人都是應(yīng)運(yùn)而生的，他們面臨的問題不同，領(lǐng)導(dǎo)方式當(dāng)然也不一樣。

　　在我看來，胡錦濤這一屆領(lǐng)導(dǎo)集體充滿了智慧，我尤其贊賞胡錦濤的科學(xué)發(fā)展觀這個(gè)執(zhí)政理念。科學(xué)發(fā)展觀不僅僅是科學(xué)的政治思想，同時(shí)對中國當(dāng)下復(fù)雜的問題有很強(qiáng)的適用性。

　　中國新聞周刊：十七大之后走上中央領(lǐng)導(dǎo)崗位的領(lǐng)導(dǎo)人，大都是在改革開放的歲月中接受高等教育并成長起來的，他們基本都是你的采訪對象。在與他們的接觸中，你認(rèn)為他們與老一代領(lǐng)導(dǎo)人有什么不一樣的地方？

　　庫恩：江澤民之前的中國領(lǐng)導(dǎo)人是從革命年代走過來的，江澤民這一代領(lǐng)導(dǎo)人，既經(jīng)歷過革命年代，也經(jīng)歷了50年代和文革時(shí)期，他們是承前啟后的一代領(lǐng)導(dǎo)人。

　　相比中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人，我曾經(jīng)半開玩笑地說過一個(gè)笑話：美國的領(lǐng)導(dǎo)人大多出身于律師，而中國則是由一些科學(xué)家或工程師擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人不能更好地交流，不是文化上的差異，而是律師和工程師之間的交流障礙。

　　當(dāng)然，我不是說工程師和科學(xué)家當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人不好，但一個(gè)國家不能全都由工程師或科學(xué)家擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。現(xiàn)在，我們欣喜地看到，中國現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)人更加多元化，他們有學(xué)經(jīng)濟(jì)的、有學(xué)法律的，而且大多數(shù)人擁有研究生學(xué)歷，甚至還有博士學(xué)位，他們高度職業(yè)化，大都管理過兩三個(gè)省份，有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。

　　這些領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)歷了文革，對中國的問題有很清醒的認(rèn)識。他們會直面中國自身的問題，不會對中國采取革命式的手段，只會進(jìn)行漸進(jìn)式的、考慮周全的改革。他們參與國際事務(wù)，不會過分強(qiáng)調(diào)中國的國際地位。總之，我對中國現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人和將來的領(lǐng)導(dǎo)人都持有樂觀的態(tài)度。

　　中國新聞周刊：對于中國的政治，你在書中肯定地指出，“現(xiàn)在以及不遠(yuǎn)的將來，中國共產(chǎn)黨一黨執(zhí)政仍是最佳的選擇。不切實(shí)際的民主制，會將資源轉(zhuǎn)變?yōu)檎�治上的無休止的爭論，從而犧牲中長期的經(jīng)濟(jì)與社會收益”。但也有人認(rèn)為隨著各利益階層的分化，中國共產(chǎn)黨所遭遇來自利益協(xié)調(diào)方面的挑戰(zhàn)越來越嚴(yán)峻，而同時(shí)這個(gè)黨自身也面臨諸如腐敗等挑戰(zhàn)。你認(rèn)為中國共產(chǎn)黨如何更好地應(yīng)對這些挑戰(zhàn)，并在這一過程中不斷滿足民眾日益增長的自我管理的欲求？

　　庫恩：西方很多國家總是批評中國的政治體制，批評中國的一黨執(zhí)政。在我來看來，如果一個(gè)一黨執(zhí)政的國家能做到提高透明度，其民主程度甚至比多黨政治但沒有透明度的國家更強(qiáng)。

　　一個(gè)社會，需要不同的社會組織形態(tài)，讓它們在市場條件下良性競爭，這非但不會造成社會的分裂，反而會維護(hù)社會穩(wěn)定，幫助政府管理社會。

　　中國政府應(yīng)該鼓勵(lì)這種不同的社會組織形態(tài)的發(fā)展，形成一種體制化的制度以實(shí)現(xiàn)中國社會的自我管理。比如工會組織，幫助工人與企業(yè)進(jìn)行談判，能起到維護(hù)社會穩(wěn)定的作用。

　　在與中國領(lǐng)導(dǎo)人的接觸中，我發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)認(rèn)識到這一點(diǎn)，正在大力鼓勵(lì)各種社會組織形態(tài)幫助中國政府來管理社會，以共同達(dá)到維護(hù)社會穩(wěn)定，促進(jìn)中國社會的發(fā)展的作用。 ★

　　(感謝庫恩的助理曹磊對本文提供的幫助)