只有媚俗藝術(shù)走紅，中國人就算不差錢也差靈魂了

　　——訪清華大學(xué)美學(xué)教授、文化批評家肖鷹

　　“小沈陽”火了，“春晚”過后滿城盡說“小沈陽”。他的粉絲不乏“80后”和“90后”，有些從來不聽?wèi)虻哪贻p人因為他開始聽起了二人轉(zhuǎn)。喜歡他的人說，“小沈陽”的魅力在于他的娛樂精神，我們看到了一個身上有活兒的民間藝人面對觀眾實實在在的誠意。不喜歡他的人說，他走紅是因為他低俗，現(xiàn)在就是大眾的“審丑”時代，他招牌式的跑偏褲子和娘娘腔都是在嘩眾取寵。

　　“小沈陽”是靠低俗走紅的嗎？那什么是高雅呢？我國其他地方劇種能否像二人轉(zhuǎn)一樣紅起來？近日，清華大學(xué)美學(xué)教授、文化批評專家肖鷹接受中國青年報記者專訪。

　　中國青年報：有人認為“小沈陽”的表演很低俗，你怎么看？

　　肖鷹：把“低俗”用在他身上并不妥，因為低俗的表演應(yīng)該是有嚴重道德缺限、有意識違背或敗壞公眾文化趣味的表演。在高雅、通俗和低俗三大類型中，“小沈陽”的表演是通俗型的，在通俗中再細分，他走的是媚俗路子，用他的口頭禪說，就是把觀眾“整高興了”。

　　我專門上網(wǎng)看了他這兩年的許多表演，尤其今年他在央視、遼寧和天津衛(wèi)視的三個春晚的表演，感覺他的演技單一重復(fù)，動作、臺詞和表情確實另類，是“小沈陽”的，但他只有那兩下子�，F(xiàn)在有些媒體把“小沈陽”捧成一個表演奇跡，我反對。這顯然是一種商業(yè)造神運動。我不認為他蘊含著多少過人的藝術(shù)潛質(zhì)，他可以走紅一段時間，但不會真正成為一個表演藝術(shù)家留在人們心中。

　　改革開放30年，央視春晚也過了25載，就成活了一個趙本山。趙之后又只有趙的弟子。這一花獨放、一脈單傳的“央視春晚”奇觀，難道不令人反思嗎？一個健康和諧的社會，肯定是多元文化構(gòu)成的。我認為，在文明社會，應(yīng)采取的文化戰(zhàn)略是：揚高雅文化，活躍通俗文化，限制低俗文化。

　　中國青年報：什么樣的文化是高雅文化呢？

　　肖鷹：我用三個特點來界定高雅文化：首先它的藝術(shù)形式經(jīng)過漫長的歷史錘煉，不僅成熟精湛，而且具有獨立的文化學(xué)甚至人類學(xué)價值；第二，它是積極向上的，能提升民族文化、適合民族精神生活發(fā)展需求；第三，高雅文化具有高度的原創(chuàng)性，而低俗文化存在大量簡單粗糙的復(fù)制和模仿。許多人說“小沈陽”的表演有低俗性，很大程度上在于他的自我復(fù)制。

　　古希臘的悲劇，中國的古琴樂，在今天能欣賞的人不多，但只要你真正接受它們，你的心靈就會被感化和提升。最近的電影《梅蘭芳》我認為也是高雅的。相反，市場上的恐怖電影、色情電影，之所以低俗，不僅因為它們張揚人的肉體欲望，還因為它們?yōu)榱酥圃齑碳ばЧ麡O度扭曲人的肉體欲望，是反自然的。

　　中國青年報：《梅蘭芳》中有一句臺詞說：“角兒是座兒的�！边@么多人喜歡“小沈陽”，不光是因為他的單一重復(fù)吧？有人說“小沈陽”走紅是因為他的表演很真實，沒有舞臺腔，沒有學(xué)院氣，能讓人放肆大笑。

　　肖鷹：在娛樂市場，所謂真實，實際上是全方位包裝的結(jié)果。趙本山離不開解放帽和中山裝，“小沈陽”同樣也離不開娘娘腔和大花褲衩。看多了模仿自港臺的洋涇浜式的“拿腔作勢”，突然出來一個唱東北二人轉(zhuǎn)、跨性別表演的“小沈陽”，你就會因為新奇而感到真實。

　　中國青年報：民間有句話叫“寧舍一頓飯，不舍二人轉(zhuǎn)”。為什么在眾多地方劇面臨困境的當(dāng)下，二人轉(zhuǎn)卻能夠紅遍大江南北呢？

　　肖鷹：二人轉(zhuǎn)作為一種民間表演藝術(shù)，稟賦了東北人的猛烈放浪。它能為廣大民眾喜愛，甚至超越地緣限制，與這種東北人的氣質(zhì)是相聯(lián)系的。與其他地方劇相比，二人轉(zhuǎn)的優(yōu)勢在于它是一種真正拿得起放得下的表演方式，不拘形式、不拘內(nèi)容甚至不顧顏面，真正的“東北亂燉”，大家看什么來勁，它就給你玩什么。而其他地區(qū)的民間表演藝術(shù)，缺少這種綜合性和開放性。

　　二人轉(zhuǎn)能走向全國娛樂市場，趙本山功不可沒。他以“劉老根大舞臺”作為根據(jù)地，以央視春晚演小品作大舞臺，同時用影視制作廣推二人轉(zhuǎn)，這是產(chǎn)業(yè)化的全方位運作。但二人轉(zhuǎn)今天的“牛市”，歸根到底還與當(dāng)代中國文化市場化的大環(huán)境有關(guān)。

　　低俗文化在高度現(xiàn)代化的都市生活里為什么被需要，乃至于濫觴？有其人類學(xué)的原因在，也就是俄羅斯文學(xué)理論家巴赫金“狂歡化理論”所說的，低俗化滿足了人類帶有狂歡性的娛樂需要。

　　中國青年報：據(jù)了解，2008年，“劉老根大舞臺”在沈陽8家劇場票房收入超過1億元。今年5月1日，位于北京前門的“劉老根大舞臺”也要開演了。其他地方戲劇能復(fù)制二人轉(zhuǎn)的成功模式嗎？

　　肖鷹：不可能。黃梅戲等中國幾大傳統(tǒng)劇種，經(jīng)過千錘百煉已形成了各自的經(jīng)典劇目和表演程式。培養(yǎng)一個成熟的昆曲演員需要一二十年，欣賞者也需要相當(dāng)?shù)墓诺湮幕�素養(yǎng)。因此不可能像開快餐連鎖店一樣將昆曲等地方劇普及全國。如果硬要將傳統(tǒng)戲劇變成娛樂化形式推向市場，最終只能是“尷尬進去，尷尬出來”，要不就是“逼良為娼”，使傳統(tǒng)藝術(shù)喪失純正性。

　　中國青年報：傳統(tǒng)戲劇藝術(shù)如何發(fā)展才能吸引今天的青年人，適合他們的口味？

　　肖鷹：不需要把傳統(tǒng)創(chuàng)新成當(dāng)代娛樂形式，去適應(yīng)娛樂市場需要。大概在2005年,廣東的個別粵劇團曾經(jīng)做過試驗，在表演中加入搖滾樂因素，一時轟動，但是這種創(chuàng)新沒有持續(xù)效應(yīng)。我認為，要維護粵劇的生機，一定要以保持它的純正性為本。如果用搖滾吸引青年觀眾，粵劇將被越來越多地加入搖滾因素，最后導(dǎo)致劇種自身的解體；如果只是拿搖滾當(dāng)佐料，一陣新鮮感之后，年輕觀眾同樣會喪失。

　　在全球化背景下，在商業(yè)決定文化命運的時代，我們怎樣維護和拯救我們的傳統(tǒng)藝術(shù)，地方戲曲如何生存，要回答這兩個問題必須站在歷史的高度，要有文化的判斷力和戰(zhàn)略眼光。傳統(tǒng)存在的理由就因為它傳統(tǒng)，因此保護傳統(tǒng)不是把它現(xiàn)代化，而是在現(xiàn)代化中保存?zhèn)鹘y(tǒng)。只從商業(yè)目的出發(fā)，搞旅游開發(fā)、招商引資那一套，只能葬送傳統(tǒng)。我們得認識到，保存民族文化傳統(tǒng)，就是保持民族特色和文化的歷史獨特性！

　　中國青年報：為保持獨特性就不用通過發(fā)展吸引青年了嗎？那還談什么傳承呢？

　　肖鷹：我反問下，《詩經(jīng)》是否需要傳承？當(dāng)然需要。但是《詩經(jīng)》還能怎么發(fā)展？它是固定的、不可能再往前發(fā)展，它的發(fā)展就是我們通過閱讀、闡釋、欣賞，讓它代代相傳地活在我們的歷史進程中。這就是我所說的發(fā)展傳統(tǒng)。

　　現(xiàn)在，我們對文化有個最大的錯誤認識，就是沒有認識到傳統(tǒng)文化自身存在的權(quán)利，只認為它是可以利用甚至謀利的工具。西方人對待傳統(tǒng)很有一套，就在于他們認為“社會要發(fā)展新的，不導(dǎo)致必須改變舊的”。我在德國看歌劇《卡門》是用意大利語唱的，普通觀眾要理解意思只能看字幕。為什么不用德語翻唱？因為懂得傳統(tǒng)價值的德國觀眾就要聽原汁原味的意大利歌劇。

　　現(xiàn)在我們國家有保護傳統(tǒng)文化的戰(zhàn)略，卻缺乏有力度的文化扶持政策，使得地方劇種不得不被迫走向市場，為了生存最后走上急功近利的道路。阿多諾有句話對中國人是很好的忠告：“傳統(tǒng)必須存在于它自身的歷史之中。”如果真的沒有一個人學(xué)，沒有一個人聽，那么傳統(tǒng)文化的衰亡是歷史規(guī)律，但我相信在中國這樣的泱泱大國，傳統(tǒng)文化有很強的生命力。

　　中國青年報：我們?nèi)绾挝�引青年走進傳統(tǒng)戲劇，喜歡上傳統(tǒng)戲劇呢？

　　肖鷹：現(xiàn)在觀眾對戲劇藝術(shù)的關(guān)注度不高，第一個原因在普及教育的缺乏，古典藝術(shù)沒有進入孩子心靈。第二個原因是大眾輿論導(dǎo)向的問題。現(xiàn)在各大媒體上還有多少版面留給傳統(tǒng)藝術(shù)？大眾輿論對傳統(tǒng)藝術(shù)的常規(guī)性遮蔽，就是當(dāng)代社會對傳統(tǒng)藝術(shù)的集體謀殺！就此而言，現(xiàn)在掌管文化和輿論的人士，是應(yīng)當(dāng)承擔(dān)歷史責(zé)任的。

　　藝術(shù)需要觀眾，但觀眾需要藝術(shù)培養(yǎng)。前年白先勇的青春版《牡丹亭》到北大演出，連演三場都爆滿�？梢娦蕾p傳統(tǒng)戲劇的年輕觀眾尤其是大學(xué)生，大有人在。但對于喜愛傳統(tǒng)戲劇藝術(shù)的年輕人來說，他們?nèi)鄙俪浞纸佑|傳統(tǒng)戲劇表演的機會。就是有機會，他們也買不起價格不菲的戲票。

　　我們的政府現(xiàn)在還很少考慮到有義務(wù)請公民看戲，看戲就得自己掏錢。但文化是不能以市場來衡量的，一個成熟的文明國家，應(yīng)當(dāng)加大扶持經(jīng)典文化和高雅藝術(shù)的力度。真正有強盛生命力的還是高雅藝術(shù)。

　　現(xiàn)在中國不缺少關(guān)注文化的人，而是缺少持獨立的文化價值觀的人，如果總把文化綁架到某種實際利益考量中，文化就會失去發(fā)展的內(nèi)在動力。“小沈陽”紅遍中國的小品叫“不差錢”，將來中國人真的不差錢了，但是如果只有媚俗的通俗藝術(shù)走紅、低俗藝術(shù)泛濫，而傳統(tǒng)高雅藝術(shù)名存實亡，中國人就差比錢更根本的靈魂了。

　　本報記者 王聰聰 實習(xí)生 莊慶鴻