查建英：我聯(lián)想就是。

　　竇文濤：是不是心里自居弱者啊。

　　查建英：有兩個(gè)電視劇嘛，一個(gè)是那個(gè)90年代那個(gè)《北京人在紐約》，里邊就是說(shuō)，中國(guó)的這個(gè)男女兩口子到了紐約以后，這女的后來(lái)愛(ài)上一個(gè)美國(guó)人、白人，哎喲，簡(jiǎn)直可惡透頂。然后這個(gè)男主角最后還得睡一個(gè)美國(guó)妓女才能出氣，就我有美鈔，拿這個(gè)美元往那個(gè)美國(guó)白人妓女身上摔啊，我總算，我也睡你們。

　　王蒙：這變態(tài)，這個(gè)有點(diǎn)變態(tài)。

　　查建英：后來(lái)《洋妞在北京》就變成一個(gè)，就一定要讓里面所有的這個(gè)在中國(guó)的這個(gè)留學(xué)生的女孩，漂亮女孩，都要愛(ài)上這個(gè)男主角，中國(guó)的男孩，然后大家就覺(jué)得看得特別舒服。

　　竇文濤：哎喲，真是的。

　　查建英：就是這種心理。

　　王蒙：反過(guò)來(lái)說(shuō)吧，是不是這小沈陽(yáng)太女性了呢？到現(xiàn)在為止我還沒(méi)這種感覺(jué)。相反的，我有一個(gè)相反的感覺(jué)，就是1980年，我第一次去美國(guó)，而且時(shí)間比較長(zhǎng)，在愛(ài)荷華大學(xué)待了4個(gè)多月。我們那有一些歐洲來(lái)的一些作家，我就覺(jué)得這個(gè)歐洲來(lái)的作家他怎么說(shuō)話(huà)，都一個(gè)個(gè)像大姑娘似的，動(dòng)作也扭扭捏捏的，說(shuō)話(huà)的聲音特別的低，他為什么呢？這是Gentleman。

　　竇文濤：紳士。

　　王蒙：Gentle是什么意思呢？輕柔的，Gentle就是輕柔的嘛。你是紳士，你做什么，說(shuō)話(huà)、做事兒，你舉動(dòng)都很輕柔的。

　　查建英：對(duì)，對(duì)。

　　王蒙：你如果說(shuō)是紳士，你一舉動(dòng)都是這勁兒的。都這勁兒的，那就是說(shuō)流氓。

　　查建英：尤其是你看歐洲人一說(shuō)美國(guó)，就是最?lèi)毫用绹?guó)游客的形象，就是到哪兒你都聽(tīng)到他們?cè)谀莾憾几呗暣笊ぃ�在飯館里就他們聲音最大。特別沒(méi)文化，歐洲人看美國(guó)人。我也有一個(gè)那個(gè)，我的就是英文書(shū)的出版人嘛，他正好是一個(gè)法籍的猶太人，常年住在美國(guó)。我后來(lái)發(fā)現(xiàn)我一去歐洲的時(shí)候，我有一次在巴黎見(jiàn)到他，就突然第一次聽(tīng)見(jiàn)他說(shuō)法文，因?yàn)樗麑?shí)際上小時(shí)候是法國(guó)長(zhǎng)大的，然后他一說(shuō)法文我覺(jué)得變了一個(gè)人。當(dāng)時(shí)我說(shuō)實(shí)話(huà)，我還有點(diǎn)覺(jué)得怎么這么娘娘腔啊，這法文。因?yàn)槲以诿绹?guó)住慣了，你知道嘛，突然他從英文變成法文，我很不適應(yīng)。

　　竇文濤：沒(méi)錯(cuò)，我在法國(guó)那個(gè)盧浮宮啊，我就覺(jué)得人家法國(guó)人看博物館那叫一個(gè)好聽(tīng)啊，不是。聽(tīng)一男一女看這個(gè)畫(huà)，就那種體貼、輕柔。

　　查建英：對(duì)。

　　竇文濤：哎呀，你覺(jué)得是那個(gè)氣氛真好。

　　王蒙：所以我們對(duì)所謂的男子氣，所謂男子漢，也不要用一種很草莽的、很山寨的這種觀點(diǎn)看。

　　竇文濤：是，沒(méi)錯(cuò)。

　　查建英：對(duì)，而且我倒說(shuō)實(shí)話(huà)，我覺(jué)得小沈陽(yáng)這種就是說(shuō)一個(gè)人敢承認(rèn)，一個(gè)男人敢承認(rèn)自己的陰性的那一面的人，其實(shí)是有自信的，他不怕。就是說(shuō)，其實(shí)他敢。

　　王蒙：這小沈陽(yáng)可找著知音了。

　　查建英：我就是這樣怎么樣，就是說(shuō)好多人男的往自己身上貼胸毛的那種吧，恰恰是，其實(shí)他不自信，他生怕人覺(jué)得我不爺們，你知道我處處都要畫(huà)，都是橫著出來(lái)的。

　　竇文濤：那王老師說(shuō)了半天，您這個(gè)作家，您喜歡什么女性形象呢？

　　王蒙：是，我覺(jué)得啊，這個(gè)世界上啊，并沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，是不是啊？

　　竇文濤：嗯。

　　王蒙：我剛才說(shuō)到了蘇菲亞式、柳芭那式的。這種革命的女性。但是也有另外的式樣的，比如相對(duì)比較文靜的，相對(duì)不愿意參加這些政治斗爭(zhēng)、社會(huì)斗爭(zhēng)，更不要說(shuō)武裝斗爭(zhēng)的這樣一些人。

　　查建英：我一聽(tīng)就知道您說(shuō)的是誰(shuí)了，崔老師啊。

　　王蒙：是。

　　竇文濤：他說(shuō)的是太太。

　　查建英：對(duì)。

　　王蒙：那倒不一定，就是有各種各樣不同的情況的。我認(rèn)為世界上的許多事啊，都是多種多樣的。

　　竇文濤：多元。

　　王蒙：你不能拿一個(gè)東西當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)去衡量別的。回過(guò)頭來(lái)了咱們前幾天說(shuō)的，說(shuō)聶紺弩他很好。但是你不能拿聶紺弩當(dāng)尺，說(shuō)你怎么不像聶紺弩啊？你怎么沒(méi)坐那么長(zhǎng)時(shí)間監(jiān)獄呢？你肯定不如聶紺弩好，這么一個(gè)思想的方法，這也就基本上屬于就是智力上有一些智障。

　　查建英：對(duì)。

　　王蒙：女性也是各式各樣的啊，有麥當(dāng)娜式的，咱們看節(jié)目就喜歡她啊。你請(qǐng)她家里來(lái)你不一定招待得起她啊。