作為現代人，“郁悶”、“煩”這樣的詞匯幾乎是口頭禪，一旦經濟形勢不好，心理和精神壓力就會更大。在西方國家，據說金融海嘯爆發后教堂人滿，而中國人能否在傳統文化的滋養下擺脫現代性的煩惱呢？4月26日，對傳統文化有深厚研究的著名學者傅佩榮在做客深圳市民文化大講堂和中心書城后，接受了晶報記者的專訪，他說儒道兩家的處事方法可以融會貫通來對抗煩惱，歸結為八個字“提高能力降低欲望”。

　　慢慢培養非自我中心

　　晶報：現在不僅是成年人，很多年輕人都喜歡說“很煩”，“煩惱”“憂郁”是一種現代病，教授，你有什么藥方？

　　傅佩榮：(下稱傅)我們先來看看造成這種狀況出現的原因。科技的進展，經濟的繁榮，是人類繁榮的明確指標，目前世界上，看一個國家是否現代化，就看國民年均所得，有了錢可以改善具體的生活，但是我們知道這只是一部分重點而已，而不是真正的重點。因為發明很多器物，節省了很多時間，第二步怎么辦呢？就要想辦法殺時間。因為時間太多了，有些人無聊最后變抑郁了，你什么時候聽過古人有抑郁，但是現代西方患抑郁癥的人很多。

　　晶報：中國的發展階段跟西方還有點不一樣，作為發展中國家，從國家到個人，對于“發展”的焦慮都很嚴重，我們現在都很忙，可是幸福指數卻不高，這又怎么辦？

　　傅：笛卡兒有一個座右銘：不要讓我的欲望超過我的能力之外。外國人講的這一句話，其實莊子也有這樣的思想，只不過外國人講我們會過多關注。我的欲望不要超過我能力的范圍，就說明我很容易做到我想做的事情。如果欲望太高，在我能力范圍之外，我制造煩惱。這時有兩個辦法：第一，趁年輕的時候提高自己的能力。第二，慢慢練習，降低自己的欲望。提高能力又降低欲望，你要快樂就如探囊取物。

　　晶報：儒家提倡進取，道家提倡自在，這兩者似乎有點矛盾。

　　傅：我們可以把它融會貫通用在一個人的身上。比如說我上班的時候做儒家，準時上班、下班，工作做好。下班之后放假的時候可以當道家，瀟灑一點。我年輕的時候，30歲以前到40歲，都是儒家，努力奮斗，爭取人生事業的成功跟上整個社會的正常發展。到40以上，我學道家，知道很多事情無可奈何，我就可以瀟灑一點。這是儒跟道可以配合的地方。

　　晶報：道家有點自我解嘲的意思。

　　傅：有一個例子，一個人會游泳，也會打網球，但都不是很好，他有一天回家跟他太太說，他說我今天真得意。為什么呢？我贏過兩個奧運冠軍。我跟奧運的網球選手比賽游泳，贏了。跟奧運的游泳選手比賽網球，我也贏了，所以我贏過兩個。他并沒有講錯。這就是自我解嘲，人活在世界上，把自己放在與全世界前幾名競爭的位置上，壓力真的很大。如果有儒家跟道家的修養配合的話，我相信不但壓力可以減輕，甚至可以把這樣的競爭當成一種樂趣，就是別人在那邊爭得很辛苦，你把它當做人生一種自然而然的經驗，而不要太過于在意。

　　晶報：你所講的降低欲望跟保持上進心是否有矛盾的地方？有時候，上進心就是欲望的一種。

　　傅：欲望有很多種，我們現在講最簡單的兩種，第一種是自我為中心的欲望，我要怎么樣，我要怎么樣，都是以自我為中心。第二種是非自我為中心的欲望，我希望社會改善，希望人類幸福。

　　我們不能要求你完全沒有自我中心的欲望，但是至少你要調節。我有一種欲望，希望自我發展，同時也要慢慢培養非自我為中心的欲望，這樣才能使我自己不斷成長，并和周圍與我相關的人快樂相處。人最怕一個人得意之后周圍的人都倒霉，把我的快樂建立在別人的煩惱上面，這樣就不太適合了。你要有一個目標，不但自己可以達成，跟周圍的人都可以配合。

　　不要過度要求孩子

　　晶報：如今很多孩子的學習壓力都很大，剛上幼兒園就開始上各種各樣的培訓班，不過想想又沒有什么辦法，家長們都希望自己孩子能夠變得很優秀。

　　傅：父母親現在很年輕，孩子很小，他拼命培養，但是他沒有想到，孩子太杰出的話，晚年就很冒險了。為什么？杰出的孩子，恐怕要為天下人服務去了。像在臺灣就有一個例子，一對老夫婦，生了八個孩子，全部到美國去，最小的那個都拿到了碩士，還有一個院士，都很有成就，但是兩老沒有人管，最后他們子女說，到美國來吧。他們去了一年就回來了，說不愿意當游牧民族，這一家住一個月，那一家住兩個月，這怎么是人的生活呢。就回到臺灣去，最后老太太過世，留一張條子給她先生，你還是跟我走吧。最后老先生也過世了。像這樣的故事，你看了就會說，這一對老夫妻，年輕的時候，好好地培養他們的孩子，孩子長大之后要孝順你，他也是兩面為難。因為是一個人才，他就不能只顧自己，要負責實驗室里面的東西，要替很多人策劃。

　　晶報：你幾乎每次演講都會提到陪母親打麻將的故事。

　　傅：我父母有七個孩子，最孝順的是我一個書讀得不怎么好的妹妹，她反而最孝順。我們書讀得稍微好一點的，忙得要命,只有周末放假回家陪父母打個麻將而已。平常父母生病只由妹妹相陪。我并不是說反對讀書，我自己也是靠讀書才發展的。我的意思是說，你要從整體來看待事情。千萬不要說“孩子你要比我更強”，而忘記了“孩子你要比我更快樂”，快樂絕不是社會成就而已，你本身沒有特殊的讀書的表現，不要過度要求自己的孩子，就像我讀書時數學成績不好，所以我女兒數學成績不好，我絕不怪她，因為是我的遺傳。

　　晶報：你在培養女兒的時候注重什么？

　　傅：我注重當下。我們學莊子的思想，一定要記得，肯定當下的生命，不要老想著將來如何，你要掌握的是現在，是今天。你今天看到子女都健康、活潑，考試讀書不是很理想，但是今天一家人在一起吃飯很開心，你就好好享受今天吧。這樣一種態度對每一個人來說，都會覺得生命有緩和、緩沖的余地，沒有太大的壓力。有的父母經常把子女讀書的好壞當作好孩子、壞孩子的唯一標準，這對小孩不公平；小孩也很想讓你滿意，他也很想第一名，但是他考不到，況且個個都第一名，有這個可能嗎？所以父母要希望孩子快樂，而不是希望孩子比你更強，而這個快樂在于每天、當下每一件事、每一種情況，都能夠因為接受而理解，因為理解，大家在一起時，相處自然愉快。

　　強大不等于偉大

　　晶報：這些年你經常到大陸講學，是什么東西吸引你？

　　傅：因為國家發展了，像北京奧運會開幕式，多令人感動，有朋自遠方來不亦樂乎，四海之內皆兄弟，全部出自《論語》。有人說社會還存在很多問題啊，我們不要急，不能要求一個社會馬上變得很完美，西方有西方的問題，古人描述社會狀態，所謂有道和失道，講得是趨勢，“有道”的意思是我們走向有道。人生是不斷變化的，重要的是你往哪里走，是否在正確的道理上。

　　晶報：你采用這種周游講學的方式，是否打算彌補一下年輕人在學校在書本上無法學到的知識？

　　傅：我們都知道，現代社會出現了很多問題，例如現代人心靈的迷失與茫然。這時，教育又能扮演什么角色？除了妥善發揮理性的解說功能之外，大概就是向傳統的資源尋找助力了，傳統是有生命的，但是必須經由詮釋以化除時空的差距。傳統是隱然地融入我們生活中的，但是必須經由公開的介紹與肯定，才能顯示活潑的生機。

　　晶報：現代社會更嚴重的問題是環境問題、生態問題。

　　傅：對，有研究指出，地球資源將在2020年枯竭到嚴重的地步。這個年代幾乎可以用迫在眉睫來形容，怎不讓人心驚？我們必須立即下定決心從事環保工作以及合宜的環保教育。我們幾乎可以肯定地說：今日若是忽略環保教育，將來必無生存的機會。一個國家能夠依靠國強民富強大起來，但這還不是一個偉大的國家，強大并不意味著偉大，十多年前，美國一位國務卿發表演講說，美國是世界上最偉大的國家。我想這里應該改一個詞，美國只是最強大的國家而已。一個偉大的國家應當是對整個地球和人類的未來有責任感和道德感的國家。

　　我們不能要求你完全沒有自我中心的欲望，但是至少你要調節。我有一種欲望，希望自我發展，同時也要慢慢培養非自我為中心的欲望，這樣才能使我自己不斷成長，并和周圍與我相關的人快樂相處。

　　傅佩榮

　　1950年生，臺灣輔仁大學哲學系畢業，臺灣大學哲學研究所碩士，美國耶魯大學哲學博士,專攻宗教哲學。曾任臺灣大學哲學系主任兼哲學研究所所長, 比利時魯汶大學客座教授、荷蘭萊頓大學講座教授，現任臺灣大學哲學系教授。2008年受聘為浙江大學講座教授。著作有《傅佩榮解讀易經》、《傅佩榮解讀孔子》、《傅佩榮解讀老子》、《傅佩榮解讀莊子》、《傅佩榮解讀孟子》等。其作品曾獲臺灣最高文化獎、最高文藝獎。

　　晶報首席記者 劉敬文/文 記者 溫文鋒 實習生 劉剛/圖