“你看現在評的‘十大建筑’，評來評去都是外國人的作品。

　　我們自己做的，哪個能讓人說特別好的呢？就說好，也是仿外國人仿得好。”

　　“當我們開始行動時，由我們自己的無知產生了兩個驚奇：一是在這片天地里，有這么多的前輩和新秀在努力和富有成果地工作著；二是這個領域的研究經費是如此的窘迫，令我們瞠目結舌。”

　　中國古建筑系列叢書之“北京五書”近日在北京首發，出資方華潤雪花啤酒(中國)有限公司總經理王群，在這套書的序言中寫下了這樣一句話。

　　“北京五書”包括《北京古建筑地圖》、《北京四合院》、《北京紫禁城》、《北京天壇》和《北京頤和園》，詳細介紹了北京古都的建筑精髓。它是華潤集團與清華大學建筑歷史與文物建筑保護研究所共同啟動的“中國古建筑研究與傳播合作項目”的第一項成果。

　　這次合作也被稱為新中國古建筑研究史上最大規模的企業資助，資助總經費有1000萬元。研究者說，對于中國傳統建筑研究這樣的純理論領域，這無異于天文數字。

　　這套書的主持者，清華大學建筑學院建筑歷史與文物建筑保護研究所所長王貴祥，在接受記者專訪時，也不止一次地強調，做古建筑歷史與保護研究是很寂寞的，但企業支持古代建筑文化乃至整個傳統文化的普及和弘揚，在中國邁出了可喜的第一步。

　　隨著經濟發展，這樣的事只會越來越多

　　中國青年報：清華大學建筑學院朱文一院長在序言里寫道，“王群總經理與王貴祥教授，企業家與建筑家十指緊扣。”這次合作會不會開拓古建筑知識普及和保護的新局面？

　　王貴祥：這是一個好的開頭。隨著國家經濟的發展，人們對傳統文化會越來越重視。企業來支持傳統文化的保護與弘揚，在西方國家很常見，現在在中國，總算也開始了。

　　中國青年報：是華潤方面主動找過來的嗎？

　　王貴祥：是他們主動。他們想給企業打上中國的烙印，又不想過分張揚，就來找我們了。我們最后達成默契，用80%左右的經費支持通俗讀物，剩下的部分支持我們搞學術研究，出版純研究的文集。純學術性的東西，沒有經費支持現在很難出版。

　　中國青年報：當初他們找上門時，你們很驚訝吧？

　　王貴祥：沒有什么驚訝的，這是我早就預料到的。隨著國家經濟的發展，這樣的事只會越來越多。在國際上，這很正常，只是中國這種情況不多，因為我們的民族企業大多剛剛起步，還在過分地追求原始積累，沒有意識到文化建設比什么都重要。華潤雪花更早意識到了這一點。民族企業關注民族文化的傳播弘揚，是一個有更長遠眼光的事情。

　　中國青年報：你們的合作不會僅限于“北京五書”吧？

　　王貴祥：他們支持我們5年，每年都會有一套“五書”。今年還將出版“鄉土五書”，講地方的民居建筑，像吊腳樓、湘西住宅、徽州住宅，已經接近完稿了，年底左右會出來。好的書還會出英文版，比如“北京五書”已經在準備了。

　　中國青年報：這些主題是誰來確定的？

　　王貴祥：雙方一起商量。傳統文化是幾千年的積累，給大家傳播也需要一個長期的過程。市場上一些流行的古建筑通俗讀物存在很多問題，一是“天下文章一大抄”，另一方面是知識結構很零碎，沒有系統性和原創性。這也是我們介入的一個原因。

　　在清華建筑學院，越是有修養的學生，越喜歡古建筑

　　中國青年報：我發現，這套書的作者都挺年輕，是“70后”甚至“80后”。

　　王貴祥：對。在清華建筑學院，越是有修養的學生，越喜歡古建筑。純現代的東西，你可以在不了解歷史和文化的情況下做出來，但只有搞歷史的才能對事物的來龍去脈說得很清楚。他們受的就是這樣的訓練。

　　中國青年報：看來梁思成先生開創的這個事業，是后繼有人了。

　　王貴祥：實際上，這還是我們的一大難題。國家急需的都是對經濟發展有直接好處的人，比如搞化學的、搞汽車的，搞建筑的當然也需要，但需要的都是搞建筑設計的。過去，國家還支持一些純研究機構，七八年前還會批專門的經費，但現在沒有了。國家不是沒錢，而是思想變了——你不產生效益，我就不養你，現在研究機構都企業化了。

　　中國青年報：做古建筑歷史與保護研究的人，很寂寞吧？

　　王貴祥：當然很寂寞。我們這個行業，就是要坐冷板凳。同學們要研究一個課題，不知要讀多少本書，然后發掘出一兩條線索來，寫成文章，留給后人。它沒有經濟效益，但它創造的是有長遠價值的東西。比如我們現在正在修復武當山被毀的幾個寺院，修起來就是文物。它的效益是文化傳承。

　　中國青年報：這是你們吸引年輕人做這行的地方嗎？

　　王貴祥：我們沒有刻意去吸引誰。我在一篇文章里說過，如果你急功近利，就不要到建筑史的“門”里來。這實際上是很枯燥的行業，大家都很辛苦，但辛苦半天也沒什么經濟效益。我們這里集中的是一些對傳統文化有修養、有見解、有興趣的人，還要能吃苦，耐得住寂寞。

　　我沒感覺到哪個新建筑一看就是中國人自己創造的

　　中國青年報：你這次親自執筆《北京天壇》。天壇是你心目中最美的古建筑嗎？

　　王貴祥：古代建筑中，唐宋建筑要好看得多，比較飄逸、大方，形態比較美。清代建筑總體來說要拘泥一些、嚴謹一些，不那么大方。從晚期建筑來說，天壇確實是最好的。它帶有那種神韻，不像一般建筑純粹注重功能，它有某種精神層面的東西。

　　中國青年報：這種精神氣韻是中國古建筑獨有的特點嗎？

　　王貴祥：也不能這么說。西方的教堂也很有精神。建筑是一種文化符號，它要說話，要表達一個民族、一個時代的精神。現代建筑也有精神啊，有些就是現代人的一種口號。西方的教堂是基督教文化的符號，中國古建筑也在世界面前彰顯了中國文化。

　　依我看，最能體現中國建筑精神的，還是唐代建筑。它有那個大氣時代的烙印，有雄視天下的感覺。宋代軟弱一些，建筑也走向軟弱，就沒那么大的氣勢了，但依然比較華麗。到了清代，連華麗感都沒有了，只是還工整，不飄逸、瀟灑，構思上收得太緊，不像漢唐那么放得開。

　　中國青年報：現代建筑中，有能體現我們中國人現代精神的嗎？

　　王貴祥：在北京，我還沒看到哪座建筑特別能代表這種精神。中國建筑目前還沒找到自己的感覺。你看現在評的“十大建筑”，評來評去都是外國人的作品。我們自己做的，哪個能讓人說特別好的呢？就說好，也是仿外國人仿得好。但要說能把外國的東西吸收過來，用中國文化傳承做出一個新東西的，大概也只有貝聿銘，他做了一些比較好的嘗試。

　　我們做的一些仿古建筑，我也不滿意。我們還沒機會和能力去創造一個全新的東西。這是需要大師的，他們要在建筑修養、理論修養和文化修養上達到一個相當高的水平。現在的建筑師，大多過分地被眼前利益牽扯，他們的眼睛總是盯著外國那些前沿的東西，很少能關注中國自身的文化財富。中國現代建筑這十幾年，在材料更新、形象變化上，跟世界的距離越來越小，建筑的形象上一點都不差，但特別缺乏原創性。我沒感覺到有哪個新建筑一看就是中國人自己創造的。

　　中國青年報：上海世博會的中國館，您也沒感覺嗎？

　　王貴祥：它是我們自己的東西，也有點中國味，但不是我喜歡的。中國文化是非常內斂、含蓄、有張力的，不是那種暴露肌肉的感覺。至少，那種赤裸裸的紅是不對的，讓人受不了。表層、外向的東西如果被過分彰顯，就沒有了中國建筑的飄逸、瀟灑、含蓄和包容。

　　我當時看了中國館以后，感覺是，哎呀，怎么像霸王龍一樣？干嗎非要那么彰顯？而且整個館區都是比較舒服的灰調子，突然跳出一個紅顏色，感覺就像老子天下第一。不是說用了中國的符號就一定能體現中國精神，你得領悟中國建筑的內在美，把它最美妙的那種東西用現代建筑語言表達出來，不是簡單地把中國元素放大。

　　像貝聿銘設計的香山飯店、蘇州博物館、香港的中國銀行，都非常好。它們一看就是東方的，又是現代的，一看就有神韻在里面，而且非常含蓄。

　　中國青年報：我看了《北京古建筑地圖》，相當多的古建筑在現狀一欄寫的是“不詳”。這是怎么回事？

　　王貴祥：有些東西拿不到啊，它不讓你進去。很多院落、四合院，都是官員住著呢，進不去。你知道那里有東西，但想照一張照片也照不到，只能“不詳”。(記者 黃沖 實習生 佟大偉）