上海世博會主設計師馬丁·羅班：當下中國城市千城一面令人遺憾

　　“每棟建筑都應講述它自己的故事，而中國絕大多數建筑都缺乏故事。從這個角度來說，央視新址大樓至少有了一個關于它的故事”

　　去年以來，隨著國內拉動內需政策的實施，一批大型基礎設施項目陸續開工，而馬丁和他的國外建筑師同行在中國大地，可謂馬不停蹄。9月初，作為上海世博會主設計師，馬丁·羅班主持的重慶市地標性建筑——重慶科技館剛剛開館，緊接著中標的太原鐘鼓樓項目可行性論證又獲通過。

　　近幾年來，隨著“巨蛋”、“鳥巢”以及被一些人稱為“大褲衩”的央視新址大樓等一批超大型當代建筑陸續亮相，來自不同文化背景的外國建筑師，在中國可謂“毀譽參半”。中國是否成了外國建筑師的試驗場？在不久前舉行的2009中國城市發展論壇暨第二屆河北省城市規劃建設博覽會上，本報記者與這位在中國有15年從業經歷的法國建筑師，進行了一次面對面交流。

　　中國青年報：幾年來，隨著央視新址大樓等大型建筑在北京落成，中國為世界建筑界所矚目的同時，也有聲音質疑，中國是不是成“外國建筑師的試驗場”了？

　　馬丁·羅班：這些建筑師并不只是在中國建造這樣宏偉的建筑。“巨蛋”、“鳥巢”也是因為建在中國，中國人才對此議論較多。另一方面，這些標志性建筑確實做得好，所以才受到關注。

　　我并不認為中國成了世界建筑師的試驗場。對于一個大型建筑來說，每個技術的突破和難題的破解，都是一次試驗。全世界都是好建筑的試驗場。

　　中國青年報：前不久，有人在網上發帖說，建筑師庫哈斯的央視新址大樓的設計理念源自生殖崇拜，引發很多中國網友熱議。你是怎么看的？

　　馬丁·羅班：據我所知，在日本曾有比這個更夸張的建筑。一個高層建筑是金黃色的頂，被人們看成像糞便似的東西，后來日本人認為不雅觀，把它拆除了。對于央視新址大樓的這個說法，只是個傳聞。不過，即便真是如此，我也不認為這是很嚴重的事情。這只是設計師的自由表達。每棟建筑都應講述它自己的故事，而中國絕大多數建筑都缺乏故事。從這個角度來說，央視新址大樓至少有了一個關于它的故事。

　　中國青年報：在新近落成的中國大型建筑中，哪些是比較成功的？

　　馬丁·羅班：所有作品我都可以指出它們不滿意的地方。一個建筑要涉及幾十個學科，數百名工作者高度配合，眾多步驟完美結合，這個過程本身就復雜而難以協調。另外，國外設計師到北京，不是為看一個單體建筑而來，他一定是來看整個城市風貌的。也就是說，相對于標志性建筑，在建筑師眼中，城市整體風貌更重要。

　　中國青年報：在這次中國城市發展論壇上，你做了《21世紀城市設計展望》的演講。在你看來，21世紀的城市和20世紀的城市最大的區別在哪里？

　　馬丁·羅班：一百年前說到城市，我們講得最多的是經濟增長、工業發展，很少有人站在人的角度去評價城市。如今我們認識到，城市是為人而建，人才是城市里最重要的元素。衡量一個城市是否有魅力，最重要的標準是，當地人在當地文化歷史背景下，對空間是否感覺舒適愜意。所以相對于我這樣的外國人，當地人對城市的評價更應被重視。

　　中國青年報：作為上海世博會的主設計師，你在工作中，如何尊重上海人在當地文化歷史背景下的空間感受呢？

　　馬丁·羅班：上海是很有特色的城市。浦西的“老上海”保存得非常好，而浦東又是超現代化的。正是這種對比，包括之前的租界地帶等，構成了上海自身的特點。

　　這次世博會的規劃就要體現世博園與城市間的滲透。雖然規劃中，我們引入了黃浦江江水，形成一條橢圓形運河，讓世博園成為江水環抱的一個人工島。但世博園絕不是一個孤立的點，我們努力使它成為整個城市平面中有機的一點。

　　當然，我只是世博園總平面的規劃師，并不是每棟建筑的設計師。作為規劃師，我們只是把一些基本構架和理念告訴各個設計師。現在就要看上百個單體建筑是否尊重最初的規劃理念以及實施質量。

　　中國青年報：中國城市給你留下了怎樣的印象？

　　馬丁·羅班：有一點是我覺得很遺憾的，當下中國城市普遍缺乏自己的特色，以至于從酒店的窗戶望出去，城市風貌“千城一面”。這也是這次“全國城博會”上許多專家關注的問題——中國城市在未來發展中如何體現當地文化特色。

　　我認為，中國城市最重要的是要找到自己與其他城市不一樣的地方。在城市的不同地段，要有不同的中心，在這些中心里，打造標志性的空間、構筑物或者街區，通過這些標志性的點，把整個城市新的面貌和結構勾勒出來。

　　中國青年報：你感覺，今天的中國人對城市的要求，和你剛開始在中國工作時有什么不同？

　　馬丁·羅班：的確，十幾年前我就開始在中國工作。那時候，中國政府對城市和建筑的要求和現在完全不同。如今，中國城市正開始考慮營造自己的城市公共空間。

　　今天，人們在辦公室工作的時間越來越少，人們的絕大多數時光都是在城市公共空間中度過的。他們要散步、購物、出游，這是一個新改變。對城市公共空間的重視，標志著一個新的城市建設時代的到來。將來，像“鳥巢”這樣的大型建筑，不一定是城市地標的唯一模式，它很可能還是一個精心設計營造的街區。

　　中國青年報：當下中國大部分大型建筑都被國外建筑師壟斷，中國建筑師罕有表現。你怎么看中國同行面臨的困難？

　　馬丁·羅班：其實中國建筑師也有這樣的能力。在我的公司里就有很出色的年輕中國建筑師。但是他們面臨一些問題，比如設計時間倉促。在國外，建筑師要用兩年時間才能完成一個設計，而在中國，兩年時間里可能建筑都落成了，這肯定會影響設計質量。不過我相信，一定會有年輕的中國建筑師，不僅在中國境內，更可能在法國等地建成他們的建筑，而且我相信這一天會很快來到。

　　本報記者 樊江濤