論證過程被指過于草率

　　文化名人與考古專家四辯曹操墓

　　“鐵證”石牌是真是假

　　[背景］新聞發布會公布了曹操高陵6條考古認定依據，其中第5條指出，最為確切的證據就是刻有“魏武王”銘文的石牌和石枕，證明墓主就是魏武王曹操。

　　記者：如何看待新聞發布的6大依據？

　　馬未都(著名收藏家、文化名人)：判定此墓為曹操陵墓兩件最有力的鐵證并不是考古的正規發掘，而是從盜墓分子手中繳獲的。那個墓情況非常復雜，多次被盜，在發掘現場還發現了大量煙頭、煙盒、方便面、礦泉水瓶等。這樣一個屢屢被盜的墓，在漫長的一段時間里失控，有那么多人進去過，什么事情都會發生。

　　記者：“魏武王”石牌是真是假？

　　劉慶柱(中國社科院考古研究所原所長)：銘刻有“魏武王常所用”的石牌，的確是認定曹操高陵的重要內證。有了石牌，認定“曹操高陵”應該沒有多大問題了。我在考古發掘現場看到了幾塊出土石牌，判斷真假，需要把這個東西放在一個特定環境考察，尤其是發掘出土的地層，以及有“魏武王”與無“魏武王”兩種“石牌”的形制特點、字體的風格、刻銘內容等。多方面來看，出土的帶有“魏武王”刻銘的石牌應該都是真的。

　　論證過程是否嚴謹

　　[背景］2009年12月27日10時許，有媒體稱發現魏武大帝的墓。兩個小時后，在沒有提出新證據的情況下，發布了確認消息。這引起了一浪高過一浪的質疑聲。隨后，河南省文物部門緊急召開考古發掘說明會，組織專家回應了各方質疑。

　　記者：河南方面在組織專家回應質疑的過程中，由于持質疑態度和持確認態度的專家學者們觀點不一，給公眾造成了論證過程不嚴謹甚至專家“打架”的印象，這種現象正常嗎？

　　馬未都：河南說國家文物局組織過兩次論證會，論證會都是由哪些人參加的，公布出個詳細名單來，讓大家知道是怎么論證的。這么大的文化事件，沒有嚴謹的程序，就不能確保結果的公正性。我覺得論證過于草率了，低估了公眾對曹操的認知度和關注度。一開始的新聞發布會上，稱刻有“魏武王”的石牌、石枕都是從盜墓分子手中繳獲的，過了兩天又有一個叫尚金山的出來說，刻有“魏武王”的石牌是他親手從墓中出土的，這就有點前后矛盾了。現在又解釋說，出土石牌是59塊，8塊帶字的，為什么鐵證不一次公布完？這些石牌是一窩出土的，還是零散的、到處撿來的？別人問什么，你拿出來什么，我覺得有遮掩的嫌疑。

　　記者：目前社會上對論證程序質疑仍然很多，如何看待他們的意見？

　　劉慶柱：從學科的角度看，曹操高陵的發掘和認定工作肯定有不足的地方，但這都是學術問題，但不能把學術問題“政治化”，說是什么曹操版的“周老虎”。把非社會的問題炒作成一個社會問題，這有點過了。

　　是否曹操墓，誰說了算

　　[背景］此次發布曹操高陵認定消息的，是河南省文物局副局長、新聞發言人孫英民。

　　記者：公眾認為此次新聞發布不權威、認定不權威，這樣的發現該不該有國家層面的聲音？

　　馬未都：如果這次發現真是曹操墓，那么文學、史學、考古學上的曹操墓之謎也就算塵埃落定了。但這么多天了，國家文物局為什么沒有一個明確的態度？是不是沒有認可？在老百姓心目中，畢竟國家文物局是最高等級的聲音。

　　記者：考古成果究竟該由誰來發布？程序上有沒有規定？

　　劉慶柱：沒有明確的規定程序。據我了解，兩次在河南開論證會，都是由國家文物局關強司長帶隊去的。在北京開新聞發布會，也是報經了國家文物局同意的，關強還在新聞發布會上發了言，他明確表示，西高穴墓發掘工作有待進一步展開，目前根據專家們的確定，可以認為西高穴墓為曹操高陵，還建議申報國家級文物保護單位。我個人理解，這應該就是國家文物局的態度。

　　是否利益驅動下的商業炒作

　　[背景］此次關于曹操高陵在安陽的消息，有人擔心是地方政府帶有商業利益的炒作，有網友甚至指出安陽市已經圈地撥款進行開發。

　　記者：地方政府有沒有在利益驅動下炒作的意圖？

　　馬未都：里面肯定摻雜了地方利益，這不是明擺著的嗎？據說安陽現在把所有力量都動員起來了，這完全是利益在驅動。

　　記者：關于曹操墓，有人擔心這里有學術與利益“掛鉤”的嫌疑，有人甚至算出這一發現能給當地帶來4個億的財政收入，如何看待這些議論？

　　劉慶柱：之所以要認定這個墓的性質，是因為要給保護一個名分。在我國，只有申報了各級政府的文物保護單位，各級財政才能拿錢出來。至于一個曹操墓能給當地帶來4個億的說法應該沒有什么依據，也不知道是怎么算出來的。目前總體規劃還沒有出來，容納量等各種數據也沒有計算出來，怎么就能算出4個億？考古是個學術問題，不能摻雜其他利益在里面。 據新華社

　　曹操墓主真實性

　　DNA鑒定不能完全判定

　　對于是否可通過后人DNA鑒定來準確判斷曹操墓主人的身份的問題，記者連線了中國醫科大學法醫物證學教研室主任、博士生導師丁梅教授。

　　丁教授介紹說，目前考古學研究中常用的DNA遺傳標記是線粒體DNA分析，但線粒體DNA是母系遺傳，無法用于“父子”關系的鑒定。Y染色體特異區的遺傳標記具有男性伴性遺傳的特征，即同一父系的所有男性個體應具有相同的單倍型。因此，即使“曹操墓’墓主的遺骸和曹操之子曹植的遺骸檢出相同的Y染色體遺傳標記，也僅能證明他們具有共同的父系祖先，而不能確定為父子關系，況且，上世紀出土的曹植尸骨現已下落不明。 據新浪