紛紛擾擾之中,《孔子》終于上映了。由于這部電影的題材特殊性,絕大部分中國(guó)人都會(huì)認(rèn)為自己對(duì)孔子“還有點(diǎn)了解”,因此產(chǎn)生的意見也五花八門。但綜合各方面的意見,絕大部分人的質(zhì)疑其實(shí)都集中在劇情上,關(guān)于導(dǎo)演的拍攝手法、演員的表現(xiàn)手段基本上沒有多少疑問。前幾天更是有《百家講壇》的教授們直接針對(duì)劇情發(fā)難。而對(duì)于劇情,最有發(fā)言權(quán)的莫過于該片的編劇們了。就此,本報(bào)記者特意專訪了《孔子》的編劇陳汗,他也是當(dāng)年因?yàn)榫帉憽冻啾凇贰跋硎堋绷藷o(wú)數(shù)網(wǎng)友炮轟的那位香港編劇,由他向大家解答關(guān)于《孔子》的諸多問題。

　　關(guān)于專家意見:現(xiàn)在我已經(jīng)達(dá)到“耳順”的狀態(tài)了

　　記者:《孔子》從劇本寫作開始就諸多波折,各路專家都要提提意見。這部戲?qū)懥硕嗑?

　　陳汗:前前后后準(zhǔn)備了很久,真正寫,也差不多就一年時(shí)間吧。不過也有心理準(zhǔn)備。因?yàn)榉泊笃?一定慢。大片一定要謹(jǐn)慎,否則會(huì)賠錢,有的甚至能搞垮整家公司。不止是劇本,各方面都會(huì)慢。你看《阿凡達(dá)》搞了多少年?14年,《泰坦尼克號(hào)》也搞了很多年,我們還算快的了。這次劇本主要是要盡量聽取專家的意見, 專家有顧慮是應(yīng)該的,他們推崇孔子,我們自己也會(huì)不好意思,沒有嚴(yán)謹(jǐn)考證,拍出來(lái)都丟人。

　　記者:專家也有不同學(xué)派啊,編劇會(huì)如何選擇?聽誰(shuí)的不聽誰(shuí)的?

　　陳汗:哈哈,開了無(wú)數(shù)個(gè)會(huì),每次都是幾個(gè)孔子研究權(quán)威。我每一稿都給他們看一遍,審核,給我很多意見。有些人說得很明白,孔子不是別的題材,不能商業(yè)操作,這是重大歷史題材,要拍成文藝大片的風(fēng)格。編是可以編,但編出來(lái),比如愛情,你怎么敢呢?

　　我的博客里都說了,一千個(gè)人心里有一千個(gè)孔子。所以在這種情況下,我只能把想到的任何事情都寫出來(lái),每件事情都拿出來(lái)讓大家罵,這是最笨的方法。其實(shí)寫孔子就是個(gè)眾口難調(diào)的事。寫完孔子,我想我也達(dá)到了一個(gè)境界。就是孔子所說的“六十耳順”,什么是耳順?就是任何人說我什么,我都會(huì)“噢,噢,知道了。”

　　關(guān)于“子見南子”:事情正當(dāng)與否沒關(guān)系,人正當(dāng)就行了

　　記者:你寫的臺(tái)詞經(jīng)常會(huì)受人詬病,比如《赤壁》,再比如《孔子》中的“茍利國(guó)家生死已”是林則徐的詩(shī)詞。

　　陳汗:我說過的,林則徐是學(xué)鄭子產(chǎn)的嘛。孔子肯定接觸過子產(chǎn)的仁政學(xué)說,他就表?yè)P(yáng)過好多次子產(chǎn)的德政。關(guān)于臺(tái)詞,很多時(shí)候,包括《赤壁》里,我一直想灌輸一種“以人為本”的思想。但是一寫下來(lái),就被人說是廣告語(yǔ)。但實(shí)際上“以人為本”這話是劉備說的。我寫了這話,結(jié)果吳宇森不敢用。怕被人罵。趙薇那句也是,你怎么知道沒有人說“匹女”呢?老實(shí)說,《赤壁》的雷人臺(tái)詞是有很多,但更多的歷史劇對(duì)白更離譜,就是用現(xiàn)代語(yǔ)說的。我們只是首當(dāng)其沖而已。

　　這次我也是準(zhǔn)備挨罵的。不過還好,這次《孔子》是比較寫實(shí)的,比較認(rèn)真的,以情懷來(lái)感動(dòng)大家的。《赤壁》是個(gè)商業(yè)片,是個(gè)勵(lì)志的戲,投入很多現(xiàn)代的感情進(jìn)去。但《孔子》不是現(xiàn)代感情,那個(gè)人格,那種禮法,對(duì)國(guó)家的情緒,都不是現(xiàn)代的。如果投入現(xiàn)代人的感情,那南子那段戲就不是現(xiàn)在這種寫法了。

　　記者:“子見南子”是歷史上的一大懸疑,這段戲當(dāng)初是怎么構(gòu)思成現(xiàn)在這樣的?

　　陳汗:這一場(chǎng)是江奇濤寫的。他是《人間正道是滄桑》的編劇。而且這場(chǎng)戲最后成型還加入了導(dǎo)演很多意見。但是我們一致認(rèn)為,南子在當(dāng)時(shí)絕對(duì)是個(gè)“國(guó)際知名人士“,不但是著名的大美人,也是著名的大淫婦。孔子一定知道她在后宮的淫穢之事。他知道她跟人通奸,少女時(shí)就跟人通奸,后來(lái)嫁給衛(wèi)靈公,衛(wèi)靈公居然也還允許她跟人幽會(huì)。南子是宋國(guó)人,結(jié)婚后惦記宋國(guó)的一個(gè)公子,蓋一個(gè)房子做別墅,讓那個(gè)宋國(guó)公子當(dāng)后宮。衛(wèi)靈公還是個(gè)同性戀,很出名的分桃之癖的段子,就是說他的。可能幾個(gè)人還在一起亂搞,亂七八糟的一堆人。這事孔子肯定是知道的,他搞歷史的,《春秋》都是他寫的,哪個(gè)國(guó)家發(fā)生什么事,他不可能不知道。

　　但他明知道有這事,他還是去了,去見“國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人”,然后見一個(gè)“脫星”,在人家閨房呆了一晚上,你怎么都說不清楚啦。當(dāng)然,沒過夜,弟子在門口守著呢。反正歷史上的證據(jù),環(huán)境的證據(jù)是很曖昧的,但具體有沒有做這事,就不知道了。

　　歷史上的南子,連司馬遷寫到這里,都只能寫說聽到環(huán)佩叮當(dāng)響,聽到里面南子的聲音。他寫到這里也就不寫了,聽起來(lái)都很像《金瓶梅》了。司馬遷很敬佩孔子,他情感無(wú)比豐富地贊美孔子,他的《史記》居然離譜到把孔子列入世家,但孔子根本不屬于諸侯嘛。但在《鹽鐵論》里,司馬遷就說,這件事“非正道也”,說明是不對(duì)的。

　　其實(shí)事情正當(dāng)不正當(dāng)沒什么大關(guān)系,人正當(dāng)就可以了。但司馬遷都這樣寫了。而且作為重大歷史題材,也必須要說一下,不能走到那里就跳過去。“窈窕淑女,君子好逑”之類的話,是我當(dāng)時(shí)編的。但是這件事情,既然司馬遷都認(rèn)為曖昧了,子路出來(lái)都說老師你搞什么鬼啊,而且孔子都被逼得賭咒發(fā)誓———既然當(dāng)事人都可以覺得曖昧,我寫得稍微曖昧一點(diǎn),又有什么關(guān)系呢?你看,人家擺明就是個(gè)曖昧的場(chǎng)合。

　　所有關(guān)于孔子在這件事情上的描述,我全看過。孔子子孫的意見,我不能完全參考,他是中國(guó)人的孔子,不僅是他后人的孔子。超過100年的人就沒有版權(quán)了。現(xiàn)在在美國(guó),英女王都拍了,人家還沒死呢,所以這么寫有什么關(guān)系?

　　關(guān)于演員選擇:讓周潤(rùn)發(fā)演孔子,能給人帶來(lái)驚喜

　　記者:記得你最初說過,在你看來(lái),讓張藝謀演孔子最合適。現(xiàn)在還這樣認(rèn)為么?

　　陳汗:我也當(dāng)過導(dǎo)演,我知道一般有兩個(gè)原則去選角色。一個(gè)是導(dǎo)演的角度,導(dǎo)演的視野,如果導(dǎo)演沒有視界,就根本搞不清楚要拍成什么風(fēng)格的東西。用張藝謀還是用周潤(rùn)發(fā),這是兩種視界了。在這個(gè)角度上,劇本已經(jīng)是無(wú)所謂的了。說話方式,表演形式?jīng)Q定了你的內(nèi)容。你要是找小沈陽(yáng),那又是另一種東西了。

　　另外一個(gè)最大的原則,就是票房。如果讓我來(lái)演肯定沒票房。如果孔子讓別人來(lái)演也沒票房。但周潤(rùn)發(fā)高大,還是香港人,他演出來(lái),會(huì)有驚喜。《孔子》最初找演員時(shí),曾經(jīng)找過李連杰,你相信不相信?找過梁朝偉,找過孫紅雷,找過陳道明。在包裝方面,如果是其他演員,可能3000萬(wàn)就拍完了。但周潤(rùn)發(fā)又不同,可以把片賣到國(guó)外去。有人說陳道明很像,但因?yàn)樘��?最終出來(lái)就沒驚喜了,你就會(huì)想到底他會(huì)如何表達(dá),你去電影院看,不會(huì)看劇本的,只會(huì)看到演員的表演,而對(duì)演員來(lái)說,挑戰(zhàn)也不大。

　　記者:周迅呢?南子的表演符合你的預(yù)期么?

　　陳汗:那場(chǎng)戲其實(shí)從更高一點(diǎn)的角度看,完全是個(gè)試探。偉人們都受過試探。耶穌受過試探,釋迦牟尼在荒野里也受過試探,有的試探是鬼,是藥,有的試探就是女人。孔子肯定也受過試探,受試探的過程中如何凸顯自己的人格,這是需要探討的。這場(chǎng)戲發(fā)乎情止乎禮,沒有什么特別俗的話,“你愛我嗎”之類的。南子其實(shí)是很崇拜孔子的,她看他的書,你編《詩(shī)經(jīng)》,我也讀,我就用你的方法來(lái)勾引你,這就是高啊,最后兩個(gè)人都高。孔子也覺得,走遍天下,原來(lái)還是你最懂我啊。我覺得這場(chǎng)戲?qū)懙煤?拍得也好。周迅和周潤(rùn)發(fā)的表演,都讓人很滿意。周迅就這么一場(chǎng)戲,整個(gè)感覺就出來(lái)了。

　　記者:很多人攻擊王菲演唱的那首主題曲,說改得不文不白的,很別扭。

　　陳汗:其實(shí)我也寫了一首主題歌的歌詞。我在一個(gè)星期之內(nèi)會(huì)把我原來(lái)寫的那首歌詞放到網(wǎng)上,放到我的博客上。歌詞其實(shí)是我改編出來(lái)的。孔子自己寫的。名叫《大同歌》,出自于《禮記》。

    本報(bào)記者 鄭照魁