周游列國是一次文化苦旅

　　王守國：我很敬佩胡玫導演超人的膽識，能夠把這么高難度的一個題材，在一部電影有限的容量內相對完美地展示出來。孔子是思想家、教育家，我從外行角度感覺，可能不太適合電影去展現，因為它很靜態，是一種很思辨的模式。如果僅僅拍攝周游列國、去講學，怎么傳播儒家思想這些過程，顯然不足以構成電影最抓人的元素。我覺得前半部分雖然也有史詩的依據，但也藝術地表現了作為軍事家、政治家、謀略家的孔子。

　　我感覺電影中孔子對理想的追求是一以貫之的，但是在追求理想的過程中，上半部和下半部是有差異甚至是有內在矛盾的。前期，孔子也持守禮和仁，但他不是一個書生式的理想主義者，他世事洞明，知道因勢而變。“見南子”的時候他也很知道變通，為了達到自己的理想可以與現實局部妥協。后期周游列國，四處碰壁，我覺得就是一個完全的理想主義者、一個四處碰壁的理想主義者。在對理想堅守的方法上前后有點不同，我不知道當時你在做編劇和導演處理的時候，是怎么考慮的？

　　胡玫：你說這話就很內行。我的創作方法和其他一些人的根本區別在于，我是比較尊重歷史的。對孔子，我的確有一種敬畏之心。戰戰兢兢，如履薄冰，就是我創作的心態。但是在電影整體的架構上，難度恰恰就是在這兒。就是說你不可以撇開孔子真實的生活經歷去架構電影。我覺得在中國電影史上第一次拍孔子，如果不拍周游列國，只拍前面的戰爭、子見南子之類的，觀眾是不滿足的，是會失望失落的。從一開始，我們就把周游列國當做一個重要的章節。我除了是一個儒家文化的愛好者之外，我也是一個非常現實的電影人。所以孔子周游列國，并沒有選擇去游說君王，造六個國家的宮殿是很費錢的，以不大的場面完成了后半段的周游列國的設計。

　　前半段有戰爭、有特技，后半段主要是用情緒和情感等更深的能打動人心的東西來完成孔子文化苦旅的過程。所以我覺得后半段不輸于前半段，雖然前半段在視覺上帶給觀眾的沖擊更大。孔子從最輝煌的政治時期到跌入谷底，然后有了見老子這樣的起承轉合。這個轉折很重要，使得他的精神、心靈進入另外一個層面，然后開始了他的文化苦旅，周游列國。所以我覺得前后段落是一脈相承的，兩個段落、兩個結構是相得益彰的，或者說它是互動的兩個段落，缺一不可。

　　“子見老子”是重要的轉折點

　　王守國：影片中孔子被棄用后見到了同樣是世界文明史上的大思想家，誕生在河南大地上的老子。當時作為哲學家、思想家的孔子主要是向別人傳播思想，因為他的思想高度要比別人高。唯一可以稱為他老師的是老子。我不知道你在處理孔子見老子那段很精彩的對話時，你腦海里閃現的是“儒道互補”還是用老子的思想為在現實生活中碰得頭破血流的理想主義者孔子提供一點心理平衡？

　　胡玫：孔子見老子是編劇們的一個精心設計。中國的文化一直追求儒釋道互補。但是作為電影《孔子》，如何拍“子見老子”，電影局曾組織6次全國專家座談，那些專家學者也不知道怎么樣去處理這件事。我覺得如果不放在一個最重要的地方，兩個思想巨匠的見面，就失去作用了。“子見老子”對他的心靈、他的思想境界產生了重大作用。有一個剪輯版本是放在陳蔡絕糧時，他在夢幻當中見到了老子。后來有人認為這樣處理顯得對孔子人生的啟迪不是那么重要了。后來我們讓他在心緒最煩亂的時候見到老子，完成他心靈的一個碰撞。“子見老子”絕不是為見而見，老子本身也參與到劇情之中。

　　王守國：我作為一個熱愛中國傳統文化的觀眾，感覺還是目前看到的這種設計更好一些。因為它正好是最需要道家儒家文化互補的時候。這樣就使得孔子本身的出游有了更厚重的思想支撐。