記：那些文物回歸方式太緩慢了。

　　陳：對，現在最現實最迫切的就是摸清家底，搞好研究，進行文化交流。把家底搞清楚，對于研究并展示圓明園，給公眾一個完整的信息是最重要的。在這個階段當然我們也希望一些有識之士，善意的持有人，用捐贈或別的方式讓文物回來，我們的門永遠敞開著。

　　記：管理處成立于1976年，有沒有統計，到現在回歸文物有多少？

　　陳：零零星星上百件吧。我們這個活動發布后，一些學者、機構比較贊成，這是特定歷史時期的做法。

　　海外尋寶

　　第一站在美國

　　記：第一站為什么選擇美國？

　　陳：我們原來一直認為文物都在英國和法國，后來通過各種出版物、信息，我們知道在美國東海岸，波士頓、紐約、華盛頓這三個城市的幾個機構有一些圓明園的老照片、部分文物，所以就先去美國。

　　記：成員有哪些呢？

　　陳：清華大學的郭黛姮教授，他在美國做了一些前期工作。我們自己有一位掛職的主任助理，北大考古系的博士，當組長。還有劉陽，這么多年找了很多資料，對老照片這塊有很多研究，等等。去美國重要的就是找到老照片和人做研究。去英國、法國可能就不一樣，重點是文物專家，利于文物鑒定。

　　記：對方會揣測你們是不是別有用心吧？

　　陳：肯定有誤會，2009年12月17日《紐約時報》一篇名為《中國尋寶團美國搜尋文物記》報道，讓人覺得尋寶小組的人此行就是帶著追討文物的目的，讓尋寶團頗為尷尬。但我們把意思說清楚后，人家還是很配合，很熱情，有的還主動幫忙去別的地方。總的來講，這次美國之行超額完成既定任務，原來摸到的那些資料全部找到，在此基礎上又找到了很多新東西，比如說檔案資料《大木作》。第二就是和國外的研究機構建立了聯系，總結了一些經驗教訓。把家底摸清楚能更好地研究，可以借鑒故宮和“臺北故宮”的做法，做一些專題展。

　　借后發優勢

　　開發文化價值

　　記：這些展覽展示要實現的話都要建立在摸清家底的前提下。

　　陳：對。我們這么多年不像故宮或敦煌一樣，研究方面還做得不夠。“文革”期間，圓明園里有很多居民，我們管理機構的作用是想辦法把這些人遷出去，把圓明園圈起來，管起來。現在進入第二階段，真正實現2000年規劃，實現研究和交流功能，愛國主義教育和公園游憩功能。

　　記：第二階段要做的工作還非常多，可發展空間非常大。

　　陳：對，從圓明園發展過程而言，確實也到了這個歷史階段。從1707年建園至今303年，可分三個歷史階段，第一是1707年到1860年153年，皇家園林，雍正乾隆嘉慶道光咸豐5位皇帝在這里辦公。1860年到1976年成立管理處，116年，圓明園遺址階段，經歷了四次大的劫難。第三階段是從1976年11月17日成立圓明園管理處，到現在34年，從一個完全廢了的雞鳴狗跳的園子整理出來，各級黨委政府，各級專家都做了很大的努力。

　　記：在這樣的基礎上要迅速把圓明園文化價值開發出來一定很難。

　　陳：很難，比故宮難度大得多。但我覺得我們的后發優勢完全可以更快進入到科學研究的軌道上來。

　　記：后發優勢指什么呢？

　　陳：借助媒體力量。別的研究機構很難引起媒體這么關注。現在對絕大多數游客來講存在兩個問題，第一是5280畝的園子，沒什么可看的，怎么發揮教育功能。第二是遺址，殘垣斷壁有點意思，但這也只占了園子的百分之二。

　　記：復原是一個辦法嗎？

　　陳：遺址的保護和展示是國際性的難題，其中復建是一種方式，還有就是保留現狀。我們有責任有義務用更多的研究成果，更豐富的展示手段，讓廣大游客，特別是青少年看懂，包括通過數字手段來復建。

　　記：有部電影《圓明園》非常好。

　　陳：對，所以我們一直在尋找好的方式來表現圓明園，比如剛才說的在網上重建圓明園，至少枯燥的東西能變得比較生動，讓我們在探索遺址保護展示方面更科學。要是按老方法，一上來就復建，萬一出錯怎么辦？在電腦里可以反復修改，比如碧瀾橋，用電腦三維掃描技術，通過不同辦法來組合，最后找到最好的辦法來組合。還有就是通過這些方式，受眾面要大得多。

　　記：圓明園在產業化發展方面有沒有什么考慮？

　　陳：我們想創新一些辦法，比如和北大考古研究學院、人大金石所、清華的建筑學院等強強聯合，共同研究，另外就一些課題招標，在校博士碩士可以投標，我給你補助。總之一定要開門辦研究，不是閉門造車。

　　記：產業的前景一定很好。

　　陳：應該是。比方說，歷史上這一天乾隆吃什么，就可以開發菜品。當然這是簡單的例子。包括動漫產業，影視產業，比如拍圓明園的電影，動漫。這些都基于我們的研究。

　　記：今年10月18日圓明園被劫150年紀念你們將有什么樣的目標？

　　陳：建立一個完整的數據庫，社會共享。想辦法做一些專題展，巡展。

　　記：你覺得在當代一個什么樣的圓明園是大家愿意看到的？

　　陳：第一是有很好的遺址保護和展示手段，讓人看懂，過目不忘。第二是研究水平能夠達到國際一流，辦圓明園學，像敦煌，通過研究來擴大影響，通過研究來促進產業發展。第三，做成國家5A級風景區，國家遺址公園。第四看到圓明園的各種展覽，各種文化產業的開發方式，動漫、電影、文化旅游產品的開發，各個方面是立體的綜合的。

　　本報記者 孟蔚紅