專訪

　　高希希：我們選擇“貼地飛行”

　　- 受訪者 高希希(電視劇《三國》導演)

　　□ 采訪者 解璽璋(本報記者)

　　長達95集的電視劇《三國》即將落幕，伴隨著該劇的播出，一直爭議不斷。觀眾所表現(xiàn)出來的濃厚興趣，證實了一種說法，即電視劇作為當代最重要的大眾文化載體，它所承載的恰恰是社會大眾的道德理想和寄托，就像歷史上流傳久遠的古典文學名著一樣。因此，名著改編也就具有了更多、更大的風險，特別是在當今這個民意表達越來越強大的網(wǎng)絡時代。《三國》播完前夕，本報記者采訪了該劇導演高希希。在寬大、明亮的工作室里，他讀著新的劇本等待記者的到來——

　　《三國》所面對的，已非《三國演義》所面對

　　□您的戲叫《三國》而不叫《三國演義》，是怎么考慮的？

　　-開始跟朱蘇進老師(編劇)商量時就有一個概念，在創(chuàng)作原則上，就想把握一點：往《三國志》上靠，如果完全按照《三國演義》，我們就沒必要拍了。我想，題材也好，人物也好，都放到一邊，先把《三國演義》和《三國志》全部嚼碎，把它變成一個素材，我們重新來組裝。我們想力爭做到既不是《三國演義》，也不是《三國志》，而是一個劇。但首先只要跟三國有關，你就擺脫不了所謂“改編”，無論怎樣做，都是在“改編”；其二，當時的步子還是小了一點，還是不敢完全背離大的理念，還是要尊重一些現(xiàn)在已經(jīng)成為民間或觀眾意識中一部分、耳熟能詳?shù)臇|西。比如一些不是歷史，但流傳至今的故事，像三顧茅廬、諸葛亮的智慧等等。

　　但我們又必須創(chuàng)新，所謂創(chuàng)新，就是先從曹操下手，真正的三國時代，我覺得還是從曹操刺董卓開始，所以，前三集基本是按照曹操的脈絡進行的。既然是電視劇，就要努力解決人物的問題，如果人物不好看，故事的鏈條就形成不了。就像開播之初議論最多的“桃園三結(jié)義”被淡化處理的問題。本來都想去掉的，但是，沒有的話傳統(tǒng)觀眾很難接受，這樣考慮還是保留了。

　　□《三國演義》這本書，您覺得從現(xiàn)在來看究竟有些什么問題呢？

　　-不應該說是問題，我覺得更多的還是我們所面對的話題是不同的。它面對的還是宋明以來一直延續(xù)的、統(tǒng)治階級所面對的話題。今天，從人物改造上來說，我的改編肯定要有當下的世界觀和人文精神，這個人文精神如果沒有，那就不是簡單的尊重不尊重原著的問題了，而尊重原著并不等于尊重歷史。

　　□您說的人文精神和現(xiàn)代理念，具體是指什么呢？

　　-比如曹操，我們今天來分析他，他一定是個賊嗎？京劇里給他畫了臉譜，我們也要給他畫上臉譜嗎？我覺得，評判一個歷史人物，肯定要先看他對歷史的貢獻。從三國的情況看，貢獻最大的應該是魏。對國家的統(tǒng)一、屯田富民等，曹操貢獻無疑是最大的。最后三家歸晉，如果沒有曹操的基礎，也很難實現(xiàn)。所以，我們不希望它還是一個《三國演義》簡單翻版，我們希望它在視覺上、理念上，包括細節(jié)上，都有相對新的理念介入。

　　網(wǎng)絡時代的批評讓人手忙腳亂

　　□這個戲從一開始播，大家就爭議不斷；我記得《三國演義》當年播出時，一開始也是爭議不斷。這兩次爭論相隔將近二十年，您認為它們有什么區(qū)別或變化嗎？

　　-質(zhì)的區(qū)別就是時代在變化。那個時代相對封閉，電視都沒有完全普及，城市里一家有一臺電視已經(jīng)很不錯了。而且，那個時期的評論，也只有像您這種有話語權(quán)的，才有可能發(fā)表，有可能讓觀眾看到；而現(xiàn)在這個時代完全不一樣了，進入網(wǎng)絡時代，評論非常隨意。我最近也看了一些，這種隨意性已經(jīng)無法控制，任何一個點、一個細節(jié)都可以隨意評論。所以我覺得這是兩個時代面對的問題。面對現(xiàn)在參差不齊的評論，有時候你可能會慌手腳。這個時代的傳媒已經(jīng)達到無所不為的地步，連孩子也可以發(fā)表評論。我愿意，就可以貼上去，怎么著都行，這個真沒辦法。

　　□給我的感覺是，當年大家討論比較多的是表演、導演的手法，或拿它跟歷史對比，按《三國志》拍更好還是按《三國演義》拍更好啊之類的。這次給我的一個突出感覺，是大家對道德問題很關心，以前好像不太關心這個。

　　-他沒法關心，沒有這個話題。這是時代進步造成的話題，包括對職場、權(quán)謀等問題的討論。我印象很深的是，石康有一篇文章，遭到了一堆“板磚”，也有一群贊揚。他說當年的老版和現(xiàn)在的《三國》都是中華民族的垃圾，民主進程走到今天，還這樣尊崇守舊的“忠義”理念，本身就是我們民族的恥辱。這種話題在當年是不可能有的。

　　曹操是個問題，但不止于曹操

　　□是這樣，很多問題都是到了新世紀以后，大家對民族傳統(tǒng)有了更多的認識，加上這些年我們的社會道德問題比較突出，大家都在反思。這便牽扯到對曹操的評價，這次對曹操的評論中有很多都是從這個角度展開的。

　　-曹操采取了更極端的方式。

　　□這個方式在十年前、二十年前可能不被認為是個問題，但今天，大家覺得是個問題。中國傳統(tǒng)道德中有一些理念。這個理念可能在一些新人眼里是一直被批判的，認為很守舊。可是現(xiàn)在這個事兒又從另一個角度來認識了，大家在尋找道德資源時，發(fā)現(xiàn)我們的道德資源很貧乏，只能回過頭去再找那些曾經(jīng)被我們拋棄的東西。

　　-這恰恰也是我最近遇到的困惑，就是我們把曹操、劉備、孫權(quán)這種行為放在民族道德理念的框架內(nèi)評判，其標準是什么？既然我們討論到這個層面，必然要給觀眾一個討論的平臺。《三國》恰恰就是這樣一個平臺。其實，在戲里，也沒有一定說曹操就是我們要推崇的人，我只是希望把他落地。落地以后，他的行為，包括他的行為準則，觀眾可以根據(jù)自己的理解去判斷。

　　□它是一個互相刺激的過程。

　　-對。我明天一早去日本，那邊對這些話題的爭論更激烈。

　　□確實，有時候歷史的發(fā)展就是這樣，一個時期某個問題可能被遮蔽了，現(xiàn)在這個問題又突出出來了。有些民間的東西，它埋藏得很深，在下面流傳，沒有機會表達，《三國》給了它們這個機會。

　　-對對對，老百姓有他的道德底線。所以當時我就跟朱老師講，我們要“貼地飛行”，要飛，不飛不行，不飛，拍得沒有意思，求新的觀眾不答應；但現(xiàn)在又不能飛得太高，飛得太狠，傳統(tǒng)觀眾接受不了，也不行。郭沫若就飛得太高了，他是歷史學家，我們先貼地飛。

　　腕兒死了，戲就沒人看了

　　□下一步您打算拍電影《荊州》，現(xiàn)在進行到什么程度？

　　-目前只進行到劇本的創(chuàng)作和景點的選擇。

　　□電影主要想表達什么東西呢？

　　-我覺得，三國故事從切入點來說，主要圍繞著三大事件：官渡之戰(zhàn)，是曹操平定北方最重要的一場戰(zhàn)爭，打完他就穩(wěn)定了；赤壁之戰(zhàn)，是他膨脹和收縮最重要的點，打完他知道了膨脹沒用，三分天下已定；夷陵之戰(zhàn)，蜀國基本沒戲了，六出祁山只是諸葛亮在表達一種為了完成劉備中興大業(yè)的愿望。

　　三國歷史，自官渡以后，最重要的支撐點都在荊州，都是為了爭奪荊州。所以，我們這個電影是從赤壁戰(zhàn)后開始，然后到夷陵戰(zhàn)前結(jié)束。關羽，由于他的傲慢和勇敢，最后使得這種格局形成。這里面有很多斗爭，包括周瑜和諸葛亮的智慧，一連串的話題。

　　□按照您的這種設想，電視劇最后這幾集就顯得有些大而化之了。

　　-對，基本上是塊狀地走。七擒孟獲都略掉了，只在對白里提了一句。因為我覺得，七擒孟獲只是諸葛亮為了解決后方的穩(wěn)定，是自家事務，跟“三國”沒什么關系。

　　□那戲要結(jié)束在西晉統(tǒng)一嗎？

　　-結(jié)束在司馬懿之死。統(tǒng)一太遠了，從做戲的角度來看，缺了腕兒觀眾就不看了。司馬懿一死，在三國歷史上人們能記住的腕兒幾乎就沒了。既然沒了，我們就在這兒打住吧。