——訪零點研究咨詢集團董事長兼總裁袁岳

　　2008年，以北京奧運會青年志愿者為代表的“80后”，令外國媒體驚呼中國出現“鳥巢一代”。2008年也是“90后”成人的元年。出生在改革開放過程中的這兩代獨生子女，在世界范圍內獨一無二，對于我們的社會更是有著巨大的標本意義。

　　零點研究咨詢集團不久前完成了《“90后”文化檢測零點報告》。對“90后”的特征進行了概括，提出了擬成人化、松圈主義、激情體驗、一心多用等特點。零點董事長袁岳認為，中國的“90后”是比“80后”更有特色的一代，也將比“80后”更容易與其他各代兼容。

　　“80后”和“90后”誰將影響未來社會？以他們為主力軍的中國和中國文化，將對世界產生怎樣的影響？11月25日，中國青年報社會調查中心的編輯記者與袁岳博士進行了一番討論。

　　“80后”愛說“90后”太功利、太虛偽，“90后”會說“80后”太幼稚、不成熟

　　中國青年報：關于“80后”和“90后”，你之前做了一些公開闡述。我們把你的觀點傳給身邊的“80后”看，他們第一反應就是“又來給我們貼標簽了”。

　　袁岳：其實，他們在乎的是被貼負面的標簽。對于“80后”來說，人們給負評價的一個很重要的原因，是因為不適應。“80后”是第一代獨生子女，他們的“獨”，就是感覺自己不被理解。他們特別容易反彈，父母一說什么，他們馬上說“你們都過時了，根本不懂狀況”。父母和“80后”小孩交往時也有自卑，因為上一代的管教經驗和溝通模式統統無效，讓“80后”的父母不知道怎么應對。

　　中國青年報：“90后”不是這樣嗎？

　　袁岳：“90后”和“80后”不一樣。“90后”是獨生子女的第二代，他們的父母是“60后”，而“60后”是改革開放受益最多的一代，是知識信息都比較開放的一代。他們看了“80后”的成長過程，對獨生子女有很多見識和經驗，和孩子的溝通能力大大提高。這樣，對“90后”來說，雖然同樣缺少小伙伴，但和父母溝通多，從小變得比較大人。

　　“90后”一個很重要的特點是社會關系上的“松圈主義”。他們不是集體主義者，也不是個人主義者，知道有圈子跟大家保持關系很重要，也很會組建圈子，因為這樣才能獲得更多的資源，但是他們絕不想天天過有組織的生活。這就是典型的“90后”。

　　中國青年報：享受有圈子的好處又不愿受圈子的約束，這個“松圈”是不是太功利了？

　　袁岳：這是非常“80后”的觀點。“80后”愛說“90后”太功利、太虛偽，“90后”會說“80后”太幼稚、不成熟。比如人情世故這個東西，“80后”一般很抵觸，“90后”就覺得很正常。因為“90后”從小和成人交往，他們能夠理解成人社會的一些交易模式，也會用成人方式思考和做事。這是“90后”“擬成人化”的特點，講究雙贏和互惠。他們知道光想自己占好處不行，一定要讓別人都占點便宜，這個便宜才能長久。

　　“80后”是中國文化當中空前絕后的一代

　　中國青年報：假如你組建了一個團隊，里面有“60后”、“70后”、“80后”、“90后”，會形成什么樣的格局？

　　袁岳：我最近正好遇到這樣一個項目。一個員工接近“60后”，做事四平八穩，有規矩。一個員工接近“90后”，很有想法。還有兩個“80后”，他們執行起來很快，但到底干嘛，他們不知道。

　　在正常情況下，項目是交給“60后”負責。但要由著我個人的想法來，我特別有可能讓“90后”做項目負責人。因為“90后”有一個很重要的特點，會嘗試用新方法來解決問題，還會學著“60后”的樣子，用一套規矩試著把幾個人都管進去。“80后”就不會想這個，他只想他自己這個活兒要干好。

　　中國青年報：這是不是“獨主義”的先天缺陷？如果大家都遷就他、配合他，他就可以做下去，反之就比較難。

　　袁岳：對。“80后”干什么最容易冒出來呢？就是個人創意的活兒，不要很多人配合。還有一點，“80后”比較擅長收集信息。拿主意他們不行，但在派活兒的時候其實是很好用的。

　　這樣比較起來，“80后”更單純、直接，不爽就不爽了，而“90后”有點兒圓滑，不會提供他的想法。可以說，“80后”的管理成本是很低的,他們更清晰，某些方面給人感覺有點像美國人。

　　中國青年報：這是中國文化、中國人中最少見的一代。

　　袁岳：不是少見，是空前絕后。

　　中國青年報：“90后”又有點回歸中國傳統的意思了。“80后”這代人的出現，在中國社會文化中絕對是有特殊意義的，對吧？

　　袁岳：讓我說，“80后”可謂“標本一代”。他們的父母面對這獨生子女第一代，過去經驗都失靈了。本來一個年齡層有一個年齡層的說話方式，18歲的人還像8歲小孩那樣說話，父母就會干預。但“80后”父母不知道怎么干預，也不敢糾正。結果“80后”到28歲了還用8歲的說話方式，“ 吃飯”說成“吃飯飯”，“睡覺”說成“睡覺覺”。

　　但說實話，中國文化自古以來就過于老成。“80后”現在往另一個方向發展，對于整個社會，是做了一個重大貢獻。我們這個古老文化，第一次可以那么年輕，第一次敢集體“裝嫩”。

　　中國青年報：可不可以這么說，“80后”解構性特別強，但承上啟下的建設性不強。相對而言“90后”的性格中有了更多妥協的東西。

　　袁岳：是這樣。我們和“獨”一代溝通時，不要假定我的方式就是對的，要真的改變以我為中心的溝通模式。有一個重要的詞，叫“迎領” ——能迎合才能領導。現在有些社會組織，特別是網絡組織，已經掌握了如何與年輕人交往的策略。看看美國總統候選人奧巴馬的網絡選戰、網絡募款的威力，你就知道他是如何空前有效地動員了青年的選票，這是他能當選的關鍵。目前我們的教育組織和青年社團組織，最需要加強研究怎樣和“80后”、“90后”對話，激發他們的參與興趣，怎樣和他們塑造共同的目標，形成有力團隊，共創中國的未來。

　　中國青年報：依你看，“80后”和“90后”這兩代人，誰更可能是影響未來社會的主導者？

　　袁岳：我個人覺得，群體層面上“90后”的概率更大。我們今天的社會權力架構總體上還是“50后”、“60后”的資源掌控模式。這些人普遍對“80后”的看法比較消極。“90后”呢,相對來說配合性高，接受度也高，怎么看也覺得這些孩子更玲瓏可愛一點。

　　將來能對年輕人發揮影響力的，一定是可以告訴他們未來的東西

　　中國青年報：你剛從臺灣開會回來，香港、澳門也常去，你可否從中國青年的角度，比較一下“80后”和“90后”。這是一個大陸獨有的概念呢，還是可以擴展到整個中華文化圈？

　　袁岳：不只是華人青年，全球年輕人都有一致化的傾向。“80后”、“90后”更突出的特征是網絡一代，是跨文化收集信息的一代，不再是主要師承父母和傳統的一代。網絡塑造了全世界年輕人共同的社區感和交往模式，中國年輕一代在這個方面比其他國家一點不遜色。

　　但是大陸也有自己的獨特性。這么說吧，美國人不會受韓劇影響，歐洲人也不會哈日。而中國的年輕人，不管日本的、韓國的、法國的，什么玩意兒都接受。美國人看上去很開放，其實接納東西選擇性很強。中國的“80后”和“90后”好象沒有一個過濾機制，只要新鮮沒見過的都行。經歷越多，越不知道選什么，沒有定見，這是最大的一個問題。他們更追求新鮮的東西，對堅持什么、守住什么的認識和積極性并不強。

　　中國青年報：這一代人對中國傳統文化的的繼承性更差？

　　袁岳：對。他們不崇拜繼承，他們更前瞻。

　　中國青年報：你說“80后”缺乏定見，需要有人給他們指引，誰給？能引導他們的，是歷史還是未來？

　　袁岳：全世界有一個新的競爭，就是未來工具競爭。將來能對年輕人發揮影響力的，一定是可以告訴他們未來的東西。其實“80后”自己已經往未知處摸索了不少，也包括瞎摸。比如，對星相、命理的興趣和相信，他們遠超前幾代人。這說明什么？說明“80后”普遍關心未來！沒有其他工具，所以他們摸到星相那兒去了。我認為，代表未來學的思潮、模式、方法才能夠真正掌握“80后”。恰恰我們今天的學界、思想界不提供這個，在這方面沒有競爭力。

　　中國青年報：還真讓你說著了。去年，中國青年報社會調查中心做過一項網絡調查，結果發現，92.4%的受訪青年接觸過星相，當時讓不少人感覺意外。

　　“80后”里的某些人一定是得天獨厚的

　　中國青年報：北京奧運會舉辦期間，韓國媒體第一次把大陸的“80后”青年稱為“鳥巢一代”。當時臺灣地區媒體說，跟大陸比起來，臺灣青年是“鳥籠一代”。你剛從臺灣回來，是怎么看的呢？

　　袁岳：臺灣青年，除了和大陸同齡人共同的一致性之外，有一個很重要的不同，他們在家庭、組織的范疇里是更傳統的，那些規范還在發揮很大作用。我發現，臺灣校園里有特別活躍、強勢的學生NGO(非政府組織——編者注)。而大陸的“80后”、“90后”，相對來說沒有一個一致的價值觀，這跟臺灣地區不一樣。從組織化程度來講，“90后”要好一些，他們有圈子意識。但這個圈子用來做小玩意兒行，做大行動至少目前還不行。

　　我還是同意“鳥巢一代”的提法的，這是我們2008年的一大收獲。之前，人們一直有種感覺，就是“80后”工具性的價值觀更突出，還沒有一個核心價值觀或者說終極價值觀。2008年世界考驗中國，我們的“80后”挺身而出了一下，全世界都注意到了這點。

　　中國青年報：你剛才提到工具性價值觀主導了當代青年，這是不是他們面臨的最大問題？

　　袁岳：這不光是青年的問題，就像我們，終極價值觀都是不明顯的。到了“80后”“90后”，又獲得那么多信息，影響就更大。

　　價值觀起什么作用呢？過濾。人有價值觀，就容易形成定見。當缺乏終極性價值觀時，迷失、迷惘的程度會很高。他們會挑戰很多舊的規則，這是有正面意義的。但對于個體來說是有損失甚至是痛苦的。所以有些人不斷跳槽，有些人就一直貓在學校不愿意畢業。這種回避策略在以往幾代很少見。

　　中國青年報：其實“80后”有巨大潛力，他們以最開放的心態吸收了非常多的東西，只是還沒有轉化成為能量。要發揮他們的潛力，什么是最需要的？

　　袁岳：合作。從當前來說，重點是和“60后”合作。他們的互補性最強。

　　對于“80后”和“90后”來說，他們中間最得意的，一定是具有橋梁意識的人。我過去就經常跟比我年紀大的人交往，這樣特別容易獲得資源。這是我個人的特點，也是“60后”這一代人的特點。而“80后”總的來說，有這個橋梁意識的人比較少。也正因如此，“80后”當中有橋梁意識的人，得到的好機會也是空前的。

　　中國青年報：你是說“80后”會得天獨厚？

　　袁岳：“80后”里的某些人一定是得天獨厚的。這代人其實就像一個特殊的礦產資源，很多資源都是稀有的。過去我們總奢望改變“80 后”，這不可能，就像煤礦不可能變成鎳礦。但對于一個煤礦，使用方式可以改變。對其他代際來說，更重要的是改變與“80后”的交往模式。

　　任何一代人的特點都是中立的。我們今天討論“80后”、“90后”，關鍵不在于評價優缺點，而在于自古以來都是多生子女的時代，現在進入獨生子女時代，這個形勢已經發生了變化。不管你高不高興，當整代人都變成這樣的時候，光批評他們是不對的。這是一個互相適應的過程，而且更多需要前代人適應后代人，就是你得學會迎領他們。

　　中國青年報：這種合作需要誰更主動些？“80后”嗎？

　　袁岳：不會是“80后”。“80后”有潛力的地方在于，對于正面刺激他會愿意回應。但他不大可能主動合作，合作的發起和維系，要靠其他代人。

　　社會有自己的運行規則。我們今天真正要說的是什么呢？是妥協。很多“80后”的個體嘗試了，都很成功。因為在“80后”當中，尋求他人認可是比較罕見的，而越罕見越可能獲得超值回報。所謂的合作，某種意義上就是妥協，建設性的妥協。 (本報記者 馬明潔 黃沖)