——專訪北京大學(xué)德國(guó)研究中心主任陳洪捷教授

　　在德國(guó)，聯(lián)邦政府法律規(guī)定企業(yè)的員工數(shù)如果達(dá)到一定規(guī)模，就必須承擔(dān)職業(yè)教育的責(zé)任，必須拿出一部分資源，如車間和師傅，為職業(yè)學(xué)校的學(xué)生提供培訓(xùn)崗位。但這并不意味著企業(yè)是在為自己培養(yǎng)人才，在德國(guó)這是企業(yè)必須承擔(dān)的義務(wù)。

　　3月5日，國(guó)務(wù)院總理溫家寶在今年的政府工作報(bào)告中指出，要優(yōu)化教育結(jié)構(gòu)，大力發(fā)展職業(yè)教育，特別要重點(diǎn)支持農(nóng)村中等職業(yè)教育。此前，教育部部長(zhǎng)周濟(jì)曾透露，今年全國(guó)中等職業(yè)學(xué)校計(jì)劃招生860萬(wàn)人，實(shí)際擴(kuò)招50萬(wàn)人，總的招生規(guī)模有望首次超過(guò)普通高中840萬(wàn)人的招生規(guī)模。在高職教育方面，我國(guó)高職院校的數(shù)量和在校學(xué)生人數(shù)，均已占到全國(guó)高等院校和高等院校在校學(xué)生總數(shù)的一半以上。

　　但對(duì)于當(dāng)下我國(guó)職業(yè)教育存在的諸多弊病，坊間熱議已久。對(duì)此，北京大學(xué)教育學(xué)院教授、北京大學(xué)德國(guó)研究中心主任陳洪捷，近日接受本報(bào)記者專訪，他認(rèn)為德國(guó)職業(yè)教育發(fā)展之路可以給我們一些啟示。

　　中國(guó)青年報(bào)：您怎么看溫總理在政府工作報(bào)告中提出的大力發(fā)展職業(yè)教育？

　　陳洪捷：中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，需要大量熟練技工。按照我們的國(guó)情，中職教育的規(guī)模應(yīng)該大于高中教育的規(guī)模。我們也應(yīng)該看到，國(guó)家決定大力發(fā)展職業(yè)教育不是為了減輕就業(yè)壓力，而是國(guó)家一直以來(lái)都比較重視職業(yè)教育。

　　但最近幾年的重視和以前不一樣。以前是政府、專家重視，也喊了很多口號(hào)，但企業(yè)和社會(huì)并沒(méi)有真正重視起來(lái)。隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的深入發(fā)展，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)水平已達(dá)到一個(gè)新的階段，勞動(dòng)力素質(zhì)變得日益重要，企業(yè)迫切需要有各方面特殊技能的人才以保證在競(jìng)爭(zhēng)中獲勝。因此，在全球金融危機(jī)之下，國(guó)家適時(shí)推行特殊職業(yè)培訓(xùn)計(jì)劃等措施，會(huì)是我國(guó)職業(yè)教育發(fā)展的契機(jī)。

　　中國(guó)青年報(bào)：您的意思是，職業(yè)教育發(fā)展程度可作為衡量經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的標(biāo)志？

　　陳洪捷：職業(yè)教育的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展密切相關(guān)。我國(guó)職業(yè)教育首先發(fā)展起來(lái)的地方也是在廣東、江浙沿海發(fā)達(dá)地區(qū)。上世紀(jì)80年代，德國(guó)人曾向中國(guó)推銷過(guò)“雙元制”教育，我國(guó)當(dāng)時(shí)也很歡迎，但是那時(shí)我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的程度還不夠，對(duì)技術(shù)工人需求有限，職業(yè)教育并沒(méi)有像當(dāng)時(shí)設(shè)想的那樣普及開來(lái)。

　　而現(xiàn)在，我國(guó)快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)職業(yè)教育有了迫切的需求，大學(xué)畢業(yè)生雖然數(shù)量龐大，但是大部分缺乏動(dòng)手實(shí)踐能力，很多企業(yè)仍然找不到熟練的技術(shù)工人。一個(gè)國(guó)家的發(fā)展需要不同類型的人才，經(jīng)濟(jì)發(fā)展絕不能缺少能工巧匠。

　　中國(guó)青年報(bào)：在世界各國(guó)的職業(yè)教育發(fā)展中，德國(guó)的“雙元制”遐邇聞名，甚至被稱為德國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起的“秘密武器”。我們可以借鑒嗎？

　　陳洪捷：當(dāng)然值得我們借鑒。“雙元制”教育最典型的形式是學(xué)校與企業(yè)簽訂協(xié)議，學(xué)生一周有2~3天在學(xué)校上文化理論課，剩下的時(shí)間到企業(yè)接受訓(xùn)練，文化理論課的內(nèi)容與企業(yè)訓(xùn)練掛鉤，針對(duì)性很強(qiáng)。也有跨企業(yè)的培訓(xùn)中心，學(xué)生在那里可以接受系統(tǒng)全面的實(shí)際訓(xùn)練。

　　在德國(guó)，聯(lián)邦政府法律規(guī)定企業(yè)的員工數(shù)如果達(dá)到一定規(guī)模，就必須承擔(dān)職業(yè)教育的責(zé)任，必須拿出一部分資源，如車間和師傅，為職業(yè)學(xué)校的學(xué)生提供培訓(xùn)崗位。但這并不意味著企業(yè)是在為自己培養(yǎng)人才，在德國(guó)這是企業(yè)必須承擔(dān)的義務(wù)。

　　我們應(yīng)該完善職業(yè)教育法。尤其要以法律形式讓企業(yè)認(rèn)識(shí)到職業(yè)教育的重要性，讓他們參與進(jìn)來(lái)。

　　中國(guó)青年報(bào)：培養(yǎng)人才需要很大的資金人力投入，如果我們也讓企業(yè)承擔(dān)這個(gè)義務(wù)，企業(yè)會(huì)不會(huì)有負(fù)擔(dān)？

　　陳洪捷：中小企業(yè)是德國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要支柱，在“雙元制”教育上發(fā)揮了重要作用。我國(guó)目前的情況也是中小企業(yè)很多，但是它們一般沒(méi)有足夠的能力培訓(xùn)人才。我們可以首先在國(guó)有大中型企業(yè)推行“雙元制”，并通過(guò)稅收優(yōu)惠政策等途徑鼓勵(lì)更多企業(yè)參與進(jìn)來(lái)，慢慢發(fā)動(dòng)中小企業(yè)參與。但是首先要制定法律，我認(rèn)為這是可行的。

　　法律首先規(guī)定誰(shuí)有義務(wù)做什么，另外就是規(guī)定經(jīng)費(fèi)分配。在德國(guó)，每個(gè)州的日常教育經(jīng)費(fèi)是自己說(shuō)了算，但職業(yè)教育是個(gè)例外，聯(lián)邦政府從一開始就參與，投資力度很大，當(dāng)然企業(yè)也要出錢。而我國(guó)職業(yè)教育的資金投入就缺少必要的法律保障，誰(shuí)申請(qǐng)到了國(guó)家示范性高等職業(yè)院校，誰(shuí)才有國(guó)家資金支持，大部分學(xué)校申請(qǐng)不到。

　　中國(guó)青年報(bào)：目前我國(guó)很多職業(yè)院校是民辦的，他們大部分以營(yíng)利為目的，還差錢嗎？

　　陳洪捷：正因?yàn)槿绱耍�他們考慮的就是怎么投入少而獲利多。所以，民辦職校更愿意辦外語(yǔ)、財(cái)會(huì)、管理等專業(yè)，這些專業(yè)不需要太多老師和場(chǎng)地，投入少，利潤(rùn)高，而工程、汽車修理等都需要實(shí)訓(xùn)場(chǎng)地，需要老師手把手教，這樣的民辦職業(yè)學(xué)校很少。所以單純依靠發(fā)展民辦職業(yè)教育肯定不行，國(guó)家還是要對(duì)職業(yè)教育加大投入力度。

　　中國(guó)青年報(bào)：在中國(guó)，大家普遍認(rèn)為職業(yè)學(xué)校是考不上大學(xué)的學(xué)生的無(wú)奈選擇。德國(guó)是這樣嗎？

　　陳洪捷：在德國(guó)，職業(yè)教育與其他教育是平等的。學(xué)生在職業(yè)學(xué)校并不只是學(xué)會(huì)一種謀生手段，更重要的是這種技能賦予人生一種意義，比如說(shuō)價(jià)值觀念、職業(yè)認(rèn)同等等。所以，德國(guó)職業(yè)學(xué)校培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生有比較高的職業(yè)認(rèn)同感，對(duì)自己人生和職業(yè)的定位比較準(zhǔn)確。

　　我們應(yīng)該學(xué)德國(guó)在義務(wù)教育階段加入職業(yè)教育——小學(xué)還是統(tǒng)一的知識(shí)學(xué)習(xí)，初中后就可以針對(duì)不同地區(qū)學(xué)生進(jìn)行職業(yè)教育。目前我國(guó)不管是農(nóng)村的還是城市的孩子，都“一刀切”地接受相同的義務(wù)教育，但很多農(nóng)村或邊遠(yuǎn)山區(qū)的孩子，對(duì)在學(xué)校里學(xué)習(xí)知識(shí)并不感興趣，家長(zhǎng)也覺(jué)得學(xué)那些沒(méi)用，加上考大學(xué)無(wú)望，那些孩子很容易輟學(xué)。與其對(duì)他們實(shí)行普通義務(wù)教育，不如對(duì)他們進(jìn)行職業(yè)義務(wù)教育，比千篇一律的普九教育實(shí)用得多。畢竟社會(huì)更需要有技術(shù)、有手藝的人，用不了那么多搞學(xué)問(wèn)的。

　　德國(guó)還有個(gè)很有意思的現(xiàn)象，很多找不到工作的大學(xué)畢業(yè)生會(huì)去參加職業(yè)教育，學(xué)門手藝。這種方法很靈活，也很務(wù)實(shí)，拿到職業(yè)資格證書，工作的范圍就更寬泛了。我覺(jué)得這種觀念應(yīng)該在中國(guó)大力宣傳。 實(shí)習(xí)生 朱崇開 本報(bào)記者 王聰聰