——專訪北京大學德國研究中心主任陳洪捷教授

　　在德國，聯邦政府法律規定企業的員工數如果達到一定規模，就必須承擔職業教育的責任，必須拿出一部分資源，如車間和師傅，為職業學校的學生提供培訓崗位。但這并不意味著企業是在為自己培養人才，在德國這是企業必須承擔的義務。

　　3月5日，國務院總理溫家寶在今年的政府工作報告中指出，要優化教育結構，大力發展職業教育，特別要重點支持農村中等職業教育。此前，教育部部長周濟曾透露，今年全國中等職業學校計劃招生860萬人，實際擴招50萬人，總的招生規模有望首次超過普通高中840萬人的招生規模。在高職教育方面，我國高職院校的數量和在校學生人數，均已占到全國高等院校和高等院校在校學生總數的一半以上。

　　但對于當下我國職業教育存在的諸多弊病，坊間熱議已久。對此，北京大學教育學院教授、北京大學德國研究中心主任陳洪捷，近日接受本報記者專訪，他認為德國職業教育發展之路可以給我們一些啟示。

　　中國青年報：您怎么看溫總理在政府工作報告中提出的大力發展職業教育？

　　陳洪捷：中國是制造業大國，需要大量熟練技工。按照我們的國情，中職教育的規模應該大于高中教育的規模。我們也應該看到，國家決定大力發展職業教育不是為了減輕就業壓力，而是國家一直以來都比較重視職業教育。

　　但最近幾年的重視和以前不一樣。以前是政府、專家重視，也喊了很多口號，但企業和社會并沒有真正重視起來。隨著市場經濟的深入發展，我國的經濟水平已達到一個新的階段，勞動力素質變得日益重要，企業迫切需要有各方面特殊技能的人才以保證在競爭中獲勝。因此，在全球金融危機之下，國家適時推行特殊職業培訓計劃等措施，會是我國職業教育發展的契機。

　　中國青年報：您的意思是，職業教育發展程度可作為衡量經濟發展水平的標志？

　　陳洪捷：職業教育的發展和經濟發展密切相關。我國職業教育首先發展起來的地方也是在廣東、江浙沿海發達地區。上世紀80年代，德國人曾向中國推銷過“雙元制”教育，我國當時也很歡迎，但是那時我們經濟社會發展的程度還不夠，對技術工人需求有限，職業教育并沒有像當時設想的那樣普及開來。

　　而現在，我國快速的經濟發展對職業教育有了迫切的需求，大學畢業生雖然數量龐大，但是大部分缺乏動手實踐能力，很多企業仍然找不到熟練的技術工人。一個國家的發展需要不同類型的人才，經濟發展絕不能缺少能工巧匠。

　　中國青年報：在世界各國的職業教育發展中，德國的“雙元制”遐邇聞名，甚至被稱為德國經濟崛起的“秘密武器”。我們可以借鑒嗎？

　　陳洪捷：當然值得我們借鑒。“雙元制”教育最典型的形式是學校與企業簽訂協議，學生一周有2~3天在學校上文化理論課，剩下的時間到企業接受訓練，文化理論課的內容與企業訓練掛鉤，針對性很強。也有跨企業的培訓中心，學生在那里可以接受系統全面的實際訓練。

　　在德國，聯邦政府法律規定企業的員工數如果達到一定規模，就必須承擔職業教育的責任，必須拿出一部分資源，如車間和師傅，為職業學校的學生提供培訓崗位。但這并不意味著企業是在為自己培養人才，在德國這是企業必須承擔的義務。

　　我們應該完善職業教育法。尤其要以法律形式讓企業認識到職業教育的重要性，讓他們參與進來。

　　中國青年報：培養人才需要很大的資金人力投入，如果我們也讓企業承擔這個義務，企業會不會有負擔？

　　陳洪捷：中小企業是德國經濟的重要支柱，在“雙元制”教育上發揮了重要作用。我國目前的情況也是中小企業很多，但是它們一般沒有足夠的能力培訓人才。我們可以首先在國有大中型企業推行“雙元制”，并通過稅收優惠政策等途徑鼓勵更多企業參與進來，慢慢發動中小企業參與。但是首先要制定法律，我認為這是可行的。

　　法律首先規定誰有義務做什么，另外就是規定經費分配。在德國，每個州的日常教育經費是自己說了算，但職業教育是個例外，聯邦政府從一開始就參與，投資力度很大，當然企業也要出錢。而我國職業教育的資金投入就缺少必要的法律保障，誰申請到了國家示范性高等職業院校，誰才有國家資金支持，大部分學校申請不到。

　　中國青年報：目前我國很多職業院校是民辦的，他們大部分以營利為目的，還差錢嗎？

　　陳洪捷：正因為如此，他們考慮的就是怎么投入少而獲利多。所以，民辦職校更愿意辦外語、財會、管理等專業，這些專業不需要太多老師和場地，投入少，利潤高，而工程、汽車修理等都需要實訓場地，需要老師手把手教，這樣的民辦職業學校很少。所以單純依靠發展民辦職業教育肯定不行，國家還是要對職業教育加大投入力度。

　　中國青年報：在中國，大家普遍認為職業學校是考不上大學的學生的無奈選擇。德國是這樣嗎？

　　陳洪捷：在德國，職業教育與其他教育是平等的。學生在職業學校并不只是學會一種謀生手段，更重要的是這種技能賦予人生一種意義，比如說價值觀念、職業認同等等。所以，德國職業學校培養出來的學生有比較高的職業認同感，對自己人生和職業的定位比較準確。

　　我們應該學德國在義務教育階段加入職業教育——小學還是統一的知識學習，初中后就可以針對不同地區學生進行職業教育。目前我國不管是農村的還是城市的孩子，都“一刀切”地接受相同的義務教育，但很多農村或邊遠山區的孩子，對在學校里學習知識并不感興趣，家長也覺得學那些沒用，加上考大學無望，那些孩子很容易輟學。與其對他們實行普通義務教育，不如對他們進行職業義務教育，比千篇一律的普九教育實用得多。畢竟社會更需要有技術、有手藝的人，用不了那么多搞學問的。

　　德國還有個很有意思的現象，很多找不到工作的大學畢業生會去參加職業教育，學門手藝。這種方法很靈活，也很務實，拿到職業資格證書，工作的范圍就更寬泛了。我覺得這種觀念應該在中國大力宣傳。 實習生 朱崇開 本報記者 王聰聰