央視《東方時空》2008年12月10日播出：希望小學為何大面積被荒廢，以下為節目內容。

　　長陽縣希望小學現狀

　　在湖北長陽縣有一種現象引起了我們的注意，一些希望小學使用時間不過五六年，甚至有的不到兩三年，學校就已經人去樓空，轉眼間化成了豬圈、雞圈，或者變成了小賣部，這是為什么呢？這種現象在中國希望小學的現狀當中是否是一個常見的現象呢？

　　記 者：我看這像是倉庫，你是給他們看東西的？

　　當地村民：是，我給他們看東西。

　　記 者：那這些東西都是誰的呀？

　　當地村民：是公家的，因為我是公家人。

　　記 者：那這豬是你個人還是公家的？

　　當地村民：我個人。

　　記 者：大爺開的門就是以前學校的教室，實際上這是個小賣店吧？

　　當地村民：對。

　　記 者：大爺你還記得原來有學生在這兒上課的時候什么樣嗎？

　　當地村民：好些年了，很早了。

　　記 者：那時候學生多不多？

　　當地村民：學生很多。

　　記 者：你是做什么的？

　　村 民：做家具的。

　　記 者：你在這兒多長時間了。

　　村 民：有個把月了。

　　記 者：你是在這里租的房子，還是說就白住著？

　　村 民：我在這里住著做幾天家具，就走。

　　記 者：那你不用給村上交錢吧？

　　村 民：不用。

　　記 者：當時剛建完的時候你什么心情？

　　稰宗全：我還是說支持教育，娃娃要讀書。

　　稰宗全是這所鑫源希望小學的捐資者，這是他第二次來到這個學校，而第一次還是11年前，學校剛剛落成的時候，那個時候他清楚的記得學校有接近200多名學生在此就學。

　　記 者：你也是第一次看，現在看到學校這個狀況你什么心情？

　　稰宗全：沒有什么事，也不知道。

　　和鑫源希望小學有同樣命運的還有大鵬希望大學，是當地人楊大鵬投資十萬元和村民自己集資建立起來的。學校建校年是在1997年，而學校被撤掉是在僅僅二年多后的2000年，春華希望小學也是如此，1998年由楊家平村人趙春華投資，現在已經變成村委辦公室，長陽縣其他鄉鎮被荒廢的希望小學也不在少數。

　　劉永常 時任長陽縣教育工作督察委督會：我們最后統計我們全縣希望小學，從聽取會議的，社會里面的慈善機構援助的，還有一些友好單位，上級部門援助的，我們全縣是76所。

　　根據縣里提供的資料，長陽縣的希望小學共計76所，但目前有53所卻淪為深山的擺設，留給我們的疑問的是花這么多錢建起來的53所學校，也就幾年的時間轉眼就出現了荒廢，除了巨大的浪費外，更讓人感到對于愛心的不尊重，之后當記者進一步了解發現不僅僅是長陽縣，全國的希望小學都存著荒廢的現象。

　　希望小學荒廢現象普遍

　　記者：到目前為止希望工程在我國農村貧困地區建立的希望小學有多少所？

　　涂猛 中國青少年發展基金會秘書長：截止到2007年底希望工程在農村貧困地區援建的希望小學是14385所。

　　記者：這些學校被撤并的多嗎？

　　涂猛：到目前我們統計的情況是被撤掉的學校521所，占全國希望小學的比例是3.62%。

　　涂猛秘書長所說的3.62%是全國希望工程歷年被撤并的希望小學的比例，而一些沒有經過希望工程的民間資本等參與援建又被撤并的希望小學并不包括集中。

　　涂猛：這當中有一個概念問題，我們專門把希望工程的服務商標在國家工商局注冊的，沒有通過我們的，它不應該叫希望小學，我們也無從知道社會到底捐了什么錢，他們自己取名字叫希望小學，這樣的學校有多少我們無法掌握。

　　雖然青基會并不了解民間渠道援建的希望小學被撤并的數量，但有一個數字卻能給我們提供一些參考。

　　記者：如果不是單純說希望小學，整體農村的小學這些年撤銷的情況你們了解嗎？

　　涂猛：應該講是一個銳減的趨勢，我們看到相關的一些數據，1985年的時候全國農村的小學是83萬所，到2007年還有34萬所，就是59%的學校已經沒有了，基本上已經被撤并了。

　　希望小學尷尬現狀的原因

　　記者：鑫源希望小學是夏茅平村地處快到山頂這個地方，這個村是山區，居民住得很分散，這個小學在剛建成的時候，從山下到山頂，村上所有的孩子都在這兒上學，所以當時有150多個學生，但是后來山上的好多居民搬遷到了山下，還有一些外出打工的人把他們的孩子也帶出去了，再有山下的那些孩子在附近的村子上學比這里方便，所以生源急劇減少，到2003年學校撤并的時候只剩下了不到十個學生和一個老師。

　　記 者：近十年來，我們國家有很多希望小學被撤并了，而且有些學校其實建成不久就被撤銷了，您認為這其中最主要的原因是什么呢？

　　范先佐：最主要的原因可能是當初在建小學的時候缺少科學的規劃。

　　范先佐，華中師范大學教育學院教授，他主持的國家級研究課題，中西部地區農村學校合理布局研究，通過對湖北、河南、廣西等六省自治區，177個鄉鎮中小學布局調整的調研，對上世紀90年代中后期開始，我國農村地區進行的中小學布局大調整的背景、目的、成效與問題等進行了全面分析。

　　記 者：您的主要依據是什么呢？

　　范先佐：主要依據就是當時我們在，包括建希望小學和整個農村中小學的普及義務教育的過程中，沒有注意到一個問題就是人口逐步減少，從20世紀70年代強有力推行計劃生育政策以后，我們的學齡人口是在逐步地減少。我舉一個例子，湖北省英山縣，英山縣有多少人口，有40萬人口，1998年當年新出生的孩子是3980多個，到2004年只有1980多人。

　　根據教育部公布的，2007年全國教育事業發展統計公報，2007年全國小學在校生人數10564萬人，而1998年全國小學在校生是13953.8萬人，九年間減少了3300多萬，范教授認為如果當初政府有關部門能對此進行科學的規劃，有些問題應該是可以避免的。

　　范先佐：學齡人口是可以推算出來的，比如說到2020年結束義務教育，可能就是在2006年到2014年，這一段我們有多少育齡婦女，她的生育是怎么樣的情況，我想由計生部門聯手這個工作是可以做的。另外還可以考慮出外打工的有多大比重，外出農民工把孩子帶到城里，這樣一算應當說是可以算出來的，并不是很難。

　　馬玉國(湖北省長陽縣縣長)：當時不這樣上的話，很可能一半的孩子沒地方讀書。當時400所，現在90所，不能簡單的一個數字比，為什么呢？那個時候交通不方便，學校通村公路沒有，孩子們有的遠的要走10多里地，才能去上個小學，如果當時不是到處布點的話，有的可能要走30里路，30里路孩子怎么走，他只有不讀，布點現在你可能認為它好像密了一點，但是現在有通村公路，過去沒有，步行。

　　記者：那您覺得現在造成這種先建后撤的尷尬局面，我們當初有沒有其他可以替代的措施？

　　馬玉國：你比如說有一些地方臨時辦一些教學點，等到學齡人口逐步減少的時候，這些教學點可能自然消失了，他就到中心學校等等這樣一些學校，當時的一種布局原則是叫做村辦小學、鄉辦初中，現在看來這種村辦小學、鄉辦初中并不一定是科學的。

　　基層領導曾經爭相辦學互相攀比

　　主持人：在范教授看來希望小學大量被撤并的重要原因之一是我國計劃生育政策下的大量學生生源的減少，這個原因盡管是不可避免的，但是從另外一個角度來看的話，卻說明了一個事實，也就是說當初農村教育的規劃性問題，當初農村大量建設希望小學，尤其是民間自發援建的那一類希望小學是否存在著一定的盲目性呢？

　　在長陽縣記者采訪到了時任長陽縣津洋口鎮黨委書記田科舉，他在任的時候曾經接受過大鵬和春華兩所希望小學的捐助擴建工程。

　　記者：在建的時候，你們有沒有考慮到將來它會怎么樣，甚至于周邊有多少學校？

　　田科舉：確實那時候對這方面考慮還是不夠周全。

　　記者：當時建這個學校的時候，你們主要考慮的是什么？

　　田科舉：像村辦學校當時還是考慮資金的投資，因為當時的94年、95年投資了20萬還是不容易，不簡單的，因為資金還是沒有現在這樣多，經濟沒有現在這樣發達，所以說他們能夠同意在那里建一所學校，我們就同意在那里建了。

　　據田書記說，最多的時候一個村曾有四到五所小學，這與當時一個大的政策背景有關系，那就是全國普及九年義務教育工作在津洋口鎮正在展開。我國1986年頒布的《義務教育法》明確提出，實行九年制義務教育，之后國家提出了到本世紀末基本普及九年義務教育的目的，為了完成普九所要求的入學率，校舍建設等軟硬要求，全國各地對中小學進行了大量的改造，田科舉這樣回憶當時的情景。

　　田科舉：當時村要求讓我們到鄉鎮，就是縣級要求我們，多少指標要完成，到處參觀。

　　記者：那時候給你們什么指標？

　　田科舉：那時候就是危房要消滅。

　　津洋口鎮的情況如此，那么整個長陽縣的情況如何，我們記者也采訪到了時任長陽縣辦公室主任的劉永常。

　　劉永常：90年代初期我們有600多所學校。

　　長陽因為地處山區比較貧窮落后，所以90年代中期大多數村民分散而居，為了能夠保證每個學生都有書讀，于是就出現了上述現象，同時由于分級管理，縣管高中，鄉鎮負責初中，小學直接由村自己來辦學，所以村里辦學的主動性就更強。

　　劉永常：村長們、書記們、鄉鎮的領導都爭相的辦學，互相攀比，大家互相競爭，說你能辦學我也能辦學，本來這個學校，我們鄰村的學生都可以到這個學校上學，但是后來你辦得起學，我也辦得起，所以我們村里也辦學，好像成了那么一種競爭的態勢。

　　記者：當時在普九的時候，這么大量的上學校，是一個硬性的要求嗎？

　　劉永常：應該不是一個硬性的要求，當時說的普九，規定什么時候98年必須接受驗收，這個上面是有要求的。

　　涂猛：“普九”一個很重要的任務就是要改造農村中小學危舊房，在改造學校的時候，有沒有去認真規劃，改造之后它能存在多久，符不符合現有教育的整體布局，這方面我們分析它還是有一些不足，特別地方政府在規劃方面，整頓方面還是有些不足的。

　　對于一個地方重復建校，進而造成浪費的現象，現任長陽縣縣長馬玉國有自己的觀點。

　　馬玉國：當時建這么多學校可能在當時歷史條件下，我們現在很難用現在的眼光來評判當時的決策，我認為這個評判是沒有價值的，也是沒有必要的，當然從管理部門，從專業部門來反思當然也是有必要的。

　　在對希望小學撤并原因的調查當中我們發現，當年民間自發援建的希望小學的時候，除了缺乏對于生源的規劃和缺少實際論證之外呢，還會有其他的原因。例如在2000年左右我國實行的農村稅費改革也會造成一些小學的撤并，稅費改革之前農村教育很大一部分是農民自掏腰包辦起來的，稅費改革之后農民可以不支付教學辦學的費用，而地方政府發現自己的財力很難負擔這么多學校的開支，于是開始撤并小學。另外在1998年教育部提出農村因集中資源辦學的政策，要求辦好中心學校，開辦寄宿制，逐步減少現有的村小，這也促使各地教委開始對各個校點進行調整。

　　學校撤并后的新問題

　　涂猛：我們發現地方政府在執行這個政策的時候，有一刀切的現象，把很多學校通過行政手段歸并起來，教育部也發現到這個問題。

　　記者：那這樣一刀切撤并之后帶來的后果是什么？

　　涂猛：造成了一些教育資源的浪費，很多學校被限制，很多學校沒有再用于公益的目的。另外也增加了農民的負擔，孩子上學遠了，那么年齡小的家長不放心，讓孩子晚一點上學，該6歲，7歲上學，可能我7歲、8歲才上學，和不同年齡的孩子在一起上課對孩子的心理是有一定影響，這是一方面。另外孩子要準備很多的被子、褥子、衣服，包括吃的東西，相應的教育成本也增加。

　　長陽縣從600多所中小學調整到94所，如此大幅度的布局調整，是否真正讓老百姓滿意，我們記者來到這所新世紀希望小學，該學校建立于2004年，目前有學生200多名，大多從周圍各個小學轉學過來。

　　新世紀希望小學校長王玉菊：像有和家平小學，還有馬家七小學，還有這個山上的桃平小學，還有那邊山上的板橋埠小學，都陸續的撤到我們這邊來了。

　　集中辦學產生的必然后果就是偏遠地方的孩子就得選擇住宿，對于這樣的變化孩子們能夠適應嗎？

　　記 者：來你這上學走路，每天要走路的最遠的大概要走多長時間？

　　王玉菊：可能要三四個小時吧。

　　記 者：現在還有這樣走的孩子嗎？

　　王玉菊：一般的有時候，有的騎個摩托車接一點，然后走一點，這樣就快一些。

　　記者：多大的孩子可以在你這兒寄宿？

　　王玉菊：從一年級就開始，我們這兒有保育的，保育生就是一頓兩元錢。

　　記者：大一點的孩子一頓多少錢？

　　王玉菊：每一頓最少這里有一元五角的，最多的兩元五角。

　　希望小學還有再建的必要嗎

　　記者：現在希望工程在全國還會興建一些希望小學嗎？

　　涂猛：會，只要有需求，我們就要建希望小學，而且從目前的情況來看，這個需求還非常大。

　　記者：目前有正在建設的嗎？

　　涂猛：有。

　　記者：既然我們有這么多的學校要撤銷，現在我們有必要去做新的嗎？會不會造成浪費呢？

　　涂猛：建希望小學有一些前置條件，第一個有的學校它還有大量危房存在，同時地方政府財力不足，它不可能完全解決學校危房改造所需要的資金，像這樣的學校在農村貧困地區，特別是在一些地方財政收入特別低的，享受財政轉移支付的一些縣，需求還非常大，包括這次地震之后，整個四川有9000多所學校還需要重建。

　　據青基會秘書長涂猛介紹，從1990年開始建希望小學的時候，他們就制定了希望小學的建設管理規則，十幾年來這個規則經過多次修改，在2004年的規則中就明確規定，學校應符合鄉鎮總體規劃和教育總體布局的要求，既要方便學生就近入學，又要便于形成一定規模，有利于學校長遠建設。要避免學校建成后被取消、撤并等問題的出現，而對于愛心人士的捐資助學方式，涂猛認為最好是通過專業的規范的公益中介去做。

　　涂猛：通過專業規范的公益中介去做，而不是自己去，畢竟精力和專業知識是有限的。

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