在5月底富力拿下廣渠路10號地時，顧云昌還認為土地市場整體依然是低迷的，而6月底，接連兩次“地王”的出現(xiàn)，令他改變了看法，廣渠路15號地出讓當日，顧云昌接受央視經(jīng)濟半小時采訪稱，近期房地產(chǎn)市場的“虛火”已現(xiàn)，而我國經(jīng)濟需要的是“實火”，實火要旺，虛火則要控制。

　　7月3日，顧云昌就此接受了本報記者專訪。

　　央企造“地王”未必是投機

　　新京報：近期土地出讓市場出現(xiàn)了一些央企高價拿地的跡象，有觀點認為央企此舉一定會推高房價，你怎么看？

　　顧云昌：地價與房價關(guān)系相當密切，應該說是這種行為推高房價上漲預期，不過大家都會算賬，每家公司的開發(fā)周期、對市場預期都不一樣，拿地的價格自然也不一樣。

　　新京報：央企進場，是不是經(jīng)濟刺激計劃讓其“不差錢”，所以產(chǎn)生了短期的投機行為？這樣對行業(yè)的市場化進程有什么影響？

　　顧云昌：這一輪調(diào)整中，央企更多地拿到了錢，財大氣粗；對于新進來的央企而言，決策層的想法、對利潤的追求、以及風險的防范、整體運營模式等等，都與之前我們熟悉的房企有區(qū)別。但說它會破壞市場化，還很難講，因為房地產(chǎn)行業(yè)開發(fā)商更多是一個投資人的角色，央企可以聘請一個團隊來為它工作，或者整合原來旗下的房地產(chǎn)專才，組成一個新的團隊。是不是短期投資獲利，也要看接下來的走勢。

　　樓市可能再度動蕩

　　新京報：不過我們看到地王出來后，周邊房價確實上調(diào)了不少，有人說，北京房價已經(jīng)提前進入了“3萬元時代”。

　　顧云昌：這種價格傳導效應是存在的，周邊黃金地段的房價受到的影響會比較大，但偏遠的郊區(qū)就難說了，我的觀點是，不要對房價預期太高，市場不需要虛火，出現(xiàn)虛火就要控制。

　　新京報：由于這種傳導效應，目前房價也出現(xiàn)了暴漲，2007年的景象在重演，業(yè)內(nèi)擔心，暴漲之后就是暴跌，樓市動蕩不可避免？

　　顧云昌：這種情況有可能出現(xiàn)。房地產(chǎn)業(yè)是和宏觀經(jīng)濟緊密聯(lián)系在一起的，宏觀經(jīng)濟的波動很大，去年金融危機爆發(fā)后，政策來了個180度的大轉(zhuǎn)彎，從抑制轉(zhuǎn)向刺激房產(chǎn)消費，從而帶來了小陽春的繁榮，拉動了內(nèi)需，保持了宏觀經(jīng)濟的增長；而寬松信貸政策的刺激，必然影響到資產(chǎn)價格，促使其上漲，決策層也因此陷入兩難。所以現(xiàn)在是個非常敏感、非常關(guān)鍵的時期。

　　調(diào)控關(guān)鍵在土地供應模式

　　新京報：你的意思是，現(xiàn)在可能是宏觀調(diào)控的又一個節(jié)點，二套房貸可能收緊？

　　顧云昌：實際上從中央和宏觀層面，二套房貸一直沒有放松，只是各地方政府和商業(yè)銀行在執(zhí)行過程中松緊程度不一。我認為調(diào)控關(guān)鍵是調(diào)供應，而非需求，過去我們的政策一直在需求環(huán)節(jié)進行控制，或抑制或刺激，更多地運用了信貸杠桿。但你看看，北京連續(xù)三年都沒有完成土地供應計劃，而可售房屋越來越少。應該從控制供應著手，加大土地和房屋供應。

　　新京報：北京市土地供應計劃完不成的原因是什么？

　　顧云昌：現(xiàn)行土地整理儲備制度面臨很多難題，比如拆遷難減緩城市土地的供應速度、比如小產(chǎn)權(quán)房對于集體土地出讓的阻礙，再比如配套資金難以籌集到位等等。

　　新京報：這樣來說，央企高價拿地也只是土地供應不足的表象？

　　顧云昌：是的，土地市場虛高的根本也是因為供應不足，過去我們說有“九龍治水”，才疏導得通。我們應該反思當前“一龍治水”的土地供應制度，為什么必須所有的土地都要先歸到土地整理儲備中心那里，再由那里放出？為什么不可以考慮放開民間的土地，比如單位、工廠、學校等手里的土地，進行市場化交易？土地供應多了，和市場需求可以匹配，自然也就不會去搶了。

　　- 對話人介紹

　　顧云昌 現(xiàn)任中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長兼秘書長。20世紀80年代初著手住宅商品化研究，1985年開始研究住房制度改革問題，是國家房改方案的主要起草人之一。歷任建設(shè)部城鎮(zhèn)住宅研究所所長、建設(shè)部政策研究中心副主任、中國房地產(chǎn)及住宅研究會副會長兼秘書長等職，并擔任世茂房地產(chǎn)、遠洋地產(chǎn)、易居中國獨立董事。

　　本報記者 張曉玲