主持人：我們在此前幾周都看到中國A股在很多時候都是跟國際股市在同步運行，然而這個星期情況發生變化，周一歐美股市出現井噴，但是中國A股沒有跟著井噴，本周整個運行沒有和國際股市同步運行。所以現在市場上有人就在說，A股是不是又和國際股市分道揚鑣？

　　清議：我們具有分道揚鑣這樣一個背景或者這樣的理由，因為國內市場我們在過去這樣十幾年的發展過程中，在制度方面跟境外的成熟市場不一樣。在這種情況下，要想完全跟成熟市場、境外的發達市場是一樣的，這是不太現實的苛求。當然作為國內股市來說，它畢竟在下跌幅度來講，要比美國在過去一年當中大許多，在一個月之前下跌幅度相比差距更大。那么現在看來，我們在金融危機這個問題上，我們又看到了差距，所謂差距就是說美國受金融危機的影響，它經濟衰退的可能性大家看到越來越大，那么對于中國來講，我們并不是像美國有這樣的金融體系、有這樣的危機，美國是流通性短缺，而中國整體上是流通性過剩，我們外貿的依存度并不是像有些人夸大的69%那么高，我們說外貿依存度不是進出口總值，而是進口減去出口的凈值占GDP的比率來計算，我們過去五年只有5%。也就是說中國經濟我們把需求一刀切下來，是來自境內還是境外，切下來以后你會發現過去五年只有5%來自于境外，而95%來自于境內，這樣看我們沒有理由對中國經濟過度有悲觀的態度。

　　主持人：我想最近這段時間大家在討論比較多的話題是關于融資融券，這樣一個融資融券的機制此前在市場上都被認為是，至少有一部分輿論認為是做空的機制，尤其是融券的做法。為什么在國際市場普遍都在叫停做空機制的時候，我們國內A股要推出融券這樣的機制，您的看法是什么？

　　清議：融資是做多，融券是做空，這個必須要承認。但是我們現在看到監管部門推出這個政策的同時，對融券有一定的限制，在最初推出的時候，應當說做多的意義或者說市場效果更好一點，因為我們在政策上加以適當的修訂。由于這樣一個背景，由于有這樣一個效果、這樣一個預期，實際上我們完全可以在國際市場限制做空的機制下完全區隔開，這不是一碼事。

　　主持人：不會導致像美國股市因為做空機制導致的風險，我們目前看來還是可以控制的。

　　清議：對。

　　記者：謝謝清議。過一段時間之后我們繼續跟清議討論關于各國市場以及救市的一些情況。

　　主持人：現在繼續跟清議討論越來越復雜的國際市場形勢。我們看到今天美股出現強勁反彈，這一段時間以來，關于實體經濟基本面的壞消息一直不斷，今天沒有看到有什么好消息，為什么在今天會出現這樣大幅度的反彈？

　　清議：因為危機發展到今天，我們再去看這樣一個持續的首尾相連的下跌，實際理由并不是很充分。再一點，我們現在雖然負面報道不斷，但實際上情況可能也并沒有像人們想象的那么糟糕，比如羅奇在講，美國這種消費零售額的增長，在過去持續了很多年，未來會降低到1%到2%，這個下降并不是很大的，而且我們現在看到這樣一個情況，也并不支持美國經濟將急速下降。另一點很重要，雖然美國金融市場受到很大沖擊，但是美國道瓊斯30指數當中，非金融類公司財務狀況異常穩健，我計算了最新報表，26家非金融類公司總的資產負債率只有21.65%，這個水平中國國內企業都是望塵莫及的。所以這樣看的話，首尾相連日復一日的下跌是不理智的。

　　主持人：所以在你看來，今天上漲邏輯上還是能解釋通的？

　　清議：對。

　　主持人：這個上漲可以持續嗎？

　　清議：這個很難說，因為畢竟危機還沒有結束。我們現在做出的判斷，都是基于目前的政策，如果說政策發生一些變化，如果是正確對應的政策，可能形勢會很樂觀；如果相反的話，政策對應并不是很好。比如一開始我們看到美國財政部手忙腳亂，這種事情如果再發展下去可能會變得更糟，最重要要看各國政府在救市方面，是不是真正屬于科學發展觀，是不是有在邏輯上的正確，事實上的正確，這個很重要。

　　主持人：還有一個邏輯需要您做一個解讀，今天在美國剛過去的交易日是能源股在領漲，但同時又有一個消息，石油價格在暴跌，跌破70美元，這樣一個看起來很矛盾的關系怎么去解讀？

　　清議：這個也比較簡單，為什么這么說呢？我們說商品市場的交易者和股票市場的交易者很有可能，因為專業化，不是一撥人，這樣一個反差的市場情況，反映了不同的交易者，股票交易者和期貨交易者對未來油價的判斷是不相同的。期貨交易者可能受合約的限制，在某個點位進行判斷，但作為股票交易者他們判斷更長一些，現在我們看到由于在危機當中美元短缺，有資金流出期貨市場，現在有一些負面下跌的理由是很充分的。但從長期看，特別在美國無限量供應美元，這樣看上去又是很恐懼的，這等于美國加速印鈔票，票子印多了當然會貶值，貶值油價會上漲，這樣看確實沒有必要對能源類公司股票過分低估。

　　主持人：剛才我們說到油價下跌，其實除了油價之外，我們注意到最近很多能源，包括資源類的價格都有下跌的趨勢，這種下跌趨勢對中國出口企業來說倒可能是一個好消息，因為成本會降低一些。

　　清議：沒錯。尤其我們在這個時間能夠大量去進口，如果說我們在這個時間錯過了以后，那今后還不能面對比較高的價格。

　　主持人：大家還很關注這樣一個問題，那就是這段時間我們一直在討論救火的問題，救市好像救火一樣，但救火之后怎么辦，當千瘡百孔這樣一個市場留給我們的時候，什么時候才能開始重建家園，剛才我們聽到羅奇在采訪里面說過，他有一個判斷是三到五年的時間，您認為三到五年是比較樂觀的判斷還是比較悲觀的判斷？

　　清議：是一個比較樂觀的判斷。

　　主持人：你覺得要超過五年？

　　清議：我想肯定要超過五年。為什么這么講？現在大家對這場危機華爾街風暴產生的真正的根源并不是看得很透。據我的觀察，這場危機我剛才講了醞釀了62年，它是美元在國際匯兌體系當中近乎單一的世界貨幣的地位有很大關系。我們現在的基本問題，在過去20年當中，世界經濟最突出的問題是什么呢？世界GDP合計增長1.21倍，但是世界貿易的增幅遠遠超過它，達到2.49倍，這樣看得很清楚，這是不平衡的貿易在拉動世界經濟增長，在不平衡的貿易當中，兩方都有流動性在增加，一方是順差國，比如中國有大量的流動性進入國內。另外像美國，美國是發鈔國，等于在印鈔票，他的流動性也在增長，現在看來我們沒有任何依據去講，這樣不平衡的貿易可以持續下去，這長期來看肯定不行。因為類似的一場危機在三百年前已經看到了。

　　主持人：這些指標的恢復還需要比較長的時間。在下一節我們將繼續和清議來討論中國以及全世界房地產市場最新的動向。

　　主持人：現在我們跟清議繼續來討論我們應該如何應對這次金融危機。現在有個觀點認為中國增長面臨著三難，出口、投資和消費都很難在短時間內得到提升，在你看來中國增長突破點在什么地方？

　　清議：應當講在這樣一個危機到來的時候，應該說作為企業、作為個人都有很大的顧慮，誰都不愿意率先增加投資，率先去買東西。這個時候政府扮演了一個很重要的角色，通常的話，政府在這個時候要花錢，當然他花錢并不是政府自己花錢，而是自己受益，經過政府花錢。作為投資來講，包括公共基礎設施，因為這幾年確實國內公共基礎設施有很大的虧欠，在各地不僅是一線城市、二線城市、三線城市都看到越來越嚴重的堵車情況。另一方面政府花錢，比如我們對低收入階層的補助，這樣經過政府之手，受益的是中低收入者，這個在危機當中非常必要。

　　主持人：通過財政投入撬動經濟的增長？

　　清議：對。

　　主持人：我很想知道，房地產在這輪中國經濟增長當中會扮演什么角色？

　　清議：很多人都講，既然美國這次危機是由次貸問題引起的，那么中國一定要小心謹慎。實際上中國的情況和美國的情況有非常大的不同，我們知道中國在人口方面這幾年有兩個趨勢非常值得關注，第一個趨勢就是說我們看上去每年千分之五人口增長，但實際掩蓋了另外一種增長，就是14歲到64歲之間成年人超速的增長，超的速度究竟幅度有多大，總人口增長從1978年到2007年增幅是29.98%，基數是1982年。但是成年人口2007年相對于1982年累計的增幅超過53%。那么這樣的話，大家想一想一個成年人的消費和未成年人的消費有很多區別，更主要的區別當你進入婚嫁年齡的時候需要有住房，這是一個很重要的情況。另外一個很重要的情況，我們看到城鎮成年人口增長當中，由于工業化的緣故，由于城市化的緣故，有很大一個部分是來自于過去的鄉村，它不像城市的成年人可以聚集在父母家，對于他們來講沒有房子住，必須要產生完全新的需求。這樣你就會發現中國房地產市場的成長，對經濟的拉動，是有邏輯性的。

　　主持人：在您看來，不管是人口的縱向結構還是橫向結構，都會讓房地產扮演很重要的角色，也存在著房地產人口的紅利問題？

　　清議：對。現在我們不僅僅是這個，還有儲蓄的問題，儲蓄的問題在過去我們看到它既是房地產市場發展的前提條件，又對房地產市場發展有一個約束。如果沒有1999年相對于1978年兩百多倍居民儲蓄的增長，在1999年就不會出現第一次房地產銷售的高峰。后來我們也看到最突出就是2007年，由于國內房地產銷售勢頭非常火爆，在這一年居民儲蓄增幅是最小的，只有百分之六點幾，過去1999年以前都是百分之二十幾、百分之三十幾的增幅，到去年只有百分之六點幾。有人判斷這是股市火爆導致的，我看了一下不是這樣的，因為活期儲蓄存款去年并沒有很大的減少，減少不過7%左右，但是定期存款的減幅超過82%，我們看到房地產對于緩解流動性的問題有非常大的好處。