主持人：

　　所以現(xiàn)在這種情況下，西方國(guó)家肯定是不會(huì)愿意看到哈馬斯上臺(tái)的，所以在目前的進(jìn)程當(dāng)中還是把哈馬斯撇在一邊。所以現(xiàn)在引發(fā)了加沙的人道主義危機(jī)，而國(guó)際社會(huì)也是紛紛給以色列施加壓力，譴責(zé)以色列，我們通過一個(gè)短片也來了解一下。

　　解說：

　　加沙的困境引起了國(guó)際社會(huì)的廣泛關(guān)注和擔(dān)憂。早在18號(hào)，以色列開始對(duì)加沙實(shí)施全面封鎖的當(dāng)天，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)潘基文就發(fā)表聲明，對(duì)以色列的這一決定深表關(guān)注，聲明緊急呼吁巴勒斯坦武裝“立即停止槍擊和火箭彈襲擊以色列的行為”，同時(shí)呼吁以色列國(guó)防軍方面“保持克制”。

　　21號(hào)，阿拉伯國(guó)家聯(lián)盟發(fā)表聲明，敦促聯(lián)合國(guó)安理會(huì)會(huì)議，及時(shí)制止以色列在加沙地帶的行動(dòng)，促使其開放過境口岸，保護(hù)當(dāng)?shù)鼐用竦娜藱?quán)。同一天，歐盟也發(fā)表聲明，在譴責(zé)巴勒斯坦武裝對(duì)以色列的火箭彈襲擊和呼吁雙方立即停火的同時(shí)，也認(rèn)為以色列的停火將加重加沙地帶的人道主義危機(jī)。

　　歐盟委員會(huì)負(fù)責(zé)對(duì)外關(guān)系與歐洲睦鄰政策的委員費(fèi)雷羅•瓦爾德納21日對(duì)以色列封鎖加沙地帶過境關(guān)口和切斷燃料供應(yīng)的做法表示擔(dān)憂，并且呼吁以色列當(dāng)局重新開放被封鎖的過境關(guān)口。

　　在國(guó)際社會(huì)的壓力下，以色列方面已經(jīng)決定從22號(hào)開始部分解除對(duì)加沙地帶的封鎖，允許藥品和燃料進(jìn)入加沙。

　　以色列總理奧爾默特表示，不會(huì)讓加沙出現(xiàn)“人道主義危機(jī)”，但是，由于那里以哈馬斯為首的恐怖主義政權(quán)不允許以色列南部居民過上平靜的日子，以方也不會(huì)讓加沙居民的生活“愉快而舒適”。

　　主持人：

　　今天以色列已經(jīng)部分解除了對(duì)加沙的封鎖，那么接下來的狀態(tài)，兩位分析以色列會(huì)怎么樣處理這個(gè)加沙的問題。

　　殷罡：

　　接下來可能就是緩和，這一輪危機(jī)也好，它可能慢慢就會(huì)過去，因?yàn)槊看味际沁@樣，每隔幾個(gè)月有一點(diǎn)什么事就會(huì)重復(fù)一次，但是解決不了根本問題。

　　主持人：

　　當(dāng)然兩位剛才也提到了，是因?yàn)椴际?月10號(hào)到達(dá)了拉馬拉訪問，所以哈馬斯也是以這樣的一種形式來抗議，我們接下來可以通過一個(gè)短片來了解一下布什這次對(duì)中東的訪問，而且布什也談到，再次重申，在2009年1月他離任之前應(yīng)該敦促巴以雙方的簽署和平協(xié)議。我們來看一看。

　　解說：

　　布什說，他認(rèn)為以巴雙方領(lǐng)導(dǎo)人都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了和平共處的重要性，他相信，在巴勒斯坦人民的努力下，在各方的幫助下，一個(gè)獨(dú)立的巴勒斯坦國(guó)會(huì)很快誕生。當(dāng)天布什還對(duì)以巴和平協(xié)議能夠在近期簽署表示樂觀。　

　　布什(美國(guó)總統(tǒng))：

　　我相信這是可能的，不僅僅是可能的，而是一定會(huì)發(fā)生的，我相信一份(以巴)和平協(xié)議將在我任期結(jié)束前出現(xiàn)。

　　解說：

　　阿巴斯當(dāng)天也表示，希望以色列方面能夠履行其在路線圖計(jì)劃中的承諾，以巴和平進(jìn)程能在今年出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。

　　阿巴斯(巴民族權(quán)力機(jī)構(gòu)主席)：

　　在這新的一年里，我們都充滿希望，和平能在這一年中誕生。

　　解說：

　　在訪問巴勒斯坦以前，布什在1月9號(hào)下午抵達(dá)特拉維夫，并與以色列總統(tǒng)佩雷斯、總理奧爾默特舉行了會(huì)晤。離開巴以地區(qū)之后，按照計(jì)劃，布什還將陸續(xù)訪問科威特、巴林、阿聯(lián)酋、沙特和埃及等國(guó)家。

　　主持人：

　　剛才布什也談到了，希望在今年內(nèi)巴以雙方能夠簽署和平協(xié)議，拋開這份協(xié)議能不能實(shí)施不說，把哈馬斯排除在外，巴以雙方簽署這個(gè)和平協(xié)議在今年可能實(shí)現(xiàn)嗎？

　　殷罡：

　　不能說不可能，巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)代表著整個(gè)巴勒斯坦，包括加沙，雖然加沙目前是被哈馬斯控制著，國(guó)際社會(huì)是這樣公認(rèn)的，如果簽署和平協(xié)議的話，必然也跟阿巴斯簽署，阿巴斯有代表性的，他代表著主流，簽署以后怎么執(zhí)行。

　　主持人：

　　也就是說簽署和平協(xié)議還得有哈馬斯參與。

　　殷罡：

　　沒有，必須是跟哈馬斯簽署。

　　主持人：

　　可以把哈馬斯排除在外，先簽署和平協(xié)議。

　　殷罡：

　　可以，完全可以。

　　主持人：

　　但是這個(gè)和平協(xié)議可能恰恰是實(shí)施不了的。

　　殷罡：

　　不是，現(xiàn)在是這樣，和平協(xié)議的實(shí)施不牽扯到加沙，有這樣一個(gè)事實(shí)，恰恰以色列目前占領(lǐng)的是約旦河西岸，阿巴斯控制著這片土地，加沙已經(jīng)百分之百地還給巴勒斯坦方面了。

　　主持人：

　　但是安全問題不解決，如果繼續(xù)從加沙發(fā)射火箭彈，這份和平協(xié)議又有什么意義呢？

　　李紹先：

　　我是這樣看，如果按照布什現(xiàn)在努力的這條方向走，今年內(nèi)簽署和平協(xié)議基本上是不可能，或者說絕對(duì)不可能，連簽署協(xié)議都是不可能的，不用說是執(zhí)行了。為什么這樣講呢？簽署協(xié)議不是說我們理想主義的，我是發(fā)自內(nèi)心的，希望巴以走上簽署協(xié)議的這條道路，但是為什么說絕對(duì)不可能呢？大家想一想，巴勒斯坦現(xiàn)在內(nèi)部是嚴(yán)重分裂，我們說一家控制著一塊土地，哈馬斯控制著加沙，但不等于說哈馬斯在約旦河西岸沒有影響。哈馬斯在約旦河西岸的影響還是很大，大家可以考慮，為什么2005年底在約旦河西岸和加沙地帶大選的時(shí)候，哈馬斯是絕對(duì)多數(shù)當(dāng)選，單獨(dú)執(zhí)政，大家可以考慮哈馬斯的民意。

　　第二點(diǎn)，從以色列來講，我不相信有任何一屆以色列政府敢把約旦河西岸和加沙地帶或者說是單純的約旦河西岸交給部分巴勒斯坦人，就是說巴勒斯坦人在沒有達(dá)成一致的情況下，我把這個(gè)東西交給你，成立一個(gè)巴勒斯坦國(guó)，任何一個(gè)以色列政府都做不到，不用說現(xiàn)在的奧爾默特政府，奧爾默特政府非常虛弱，它是一個(gè)聯(lián)合內(nèi)閣，而且他本人地位非常虛弱。

　　主持人：

　　那可不可以這么說，您的意思就是如果從以色列的角度來看，要想談巴勒斯坦建國(guó)，首先要解決加沙問題。

　　李紹先：

　　不是要解決加沙問題，首先要解決巴勒斯坦一致的問題，只有巴勒斯坦強(qiáng)有力的一致，以色列認(rèn)為和平進(jìn)程是什么？土地?fù)Q和平，以色列講了，如果土地只有一次，我只能給你一次，你必須給我和平，巴勒斯坦內(nèi)部都不一致的情況下，你拿什么給我和平，我這給你阿巴斯簽了協(xié)議，你哈馬斯照樣火箭彈打我，這叫和平嗎？所以絕對(duì)不會(huì)有任何一屆以色列政府去和一個(gè)分裂的巴勒斯坦達(dá)成什么最后協(xié)議。所以如果說剛才布什所講的是發(fā)自內(nèi)心的話，我覺得他現(xiàn)在這種做法他這種目標(biāo)在他離任之前絕對(duì)是實(shí)現(xiàn)不了。

　　主持人：

　　李先生覺得，把哈馬斯排除在外，讓以色列去和巴勒斯坦、阿巴斯簽署這樣一個(gè)協(xié)議，恐怕在今年內(nèi)可能性不大。

　　殷罡：

　　這個(gè)事情是這樣，和平協(xié)議的認(rèn)識(shí)，1978年的時(shí)候，埃及和以色列簽了一個(gè)和平協(xié)議，和解協(xié)議，咱們要和了，然后下一步要怎么辦，這個(gè)也是一個(gè)全面的和平協(xié)議，一年之后才正式簽署了實(shí)現(xiàn)關(guān)系正常化的協(xié)議，1982年才把這個(gè)協(xié)議執(zhí)行完，對(duì)和平協(xié)議有不同的認(rèn)識(shí)。

　　主持人：

　　但是按照去年在安納波利斯達(dá)成的初步認(rèn)識(shí)的話，應(yīng)該說這份和平協(xié)議是要巴勒斯坦建國(guó)在內(nèi)的。

　　殷罡：

　　對(duì)，巴勒斯坦建國(guó)是一定要包括，不包括不可能，現(xiàn)在對(duì)阿巴斯來講最難的是以色列要求它，既然你是一個(gè)國(guó)家，就要擔(dān)負(fù)加沙地帶的安全，就是不要讓加沙地帶的人向我們發(fā)火箭，這一點(diǎn)阿巴斯是做不到的，但是你要說簽署某種形式的協(xié)議，都叫全面的和平協(xié)議，這個(gè)看你怎么樣，還是有可能的。

　　主持人：

　　你覺得還是有可能。

　　殷罡：

　　還是有可能，不能排除它，當(dāng)然執(zhí)行起來會(huì)非常困難。

　　主持人：

　　那么假設(shè)說，今年簽署了這份和平協(xié)議，那么可能和平協(xié)議當(dāng)中就要包括到巴勒斯坦的建國(guó)問題，那么建國(guó)問題如果要是實(shí)現(xiàn)的話，要解決什么樣的一些問題？

　　李紹先：

　　為什么說不可能呢？我就覺得討論這個(gè)都沒有意義。為什么？你要簽署和平協(xié)議，巴勒斯坦要建國(guó)，建國(guó)是要有土地的，土地是要?jiǎng)澇鲞吔鐏淼模�哪怕是約旦河西岸那塊土地要給你，耶路撒冷的地位問題，難民如何回歸，水資源等等很多很多的問題，這些東西任何一個(gè)問題都是非常艱難的，這些問題我要一攬子解決了，那么你巴勒斯坦內(nèi)部還不是一致的情況下，你說以色列會(huì)做這個(gè)交易嗎？

　　主持人：

　　簽了也沒什么意義。

　　李紹先：

　　他不會(huì)簽，如果說這個(gè)協(xié)議必須要簽，那么簽協(xié)議之日就是以色政府倒臺(tái)之時(shí)，它立刻就倒臺(tái)。

　　殷罡：

　　它是這樣，剛才不是講路線圖嗎？如果你根據(jù)路線圖來講，先建國(guó)有一個(gè)臨時(shí)政府，然后邊界等問題慢慢解決，這種有沒有可能呢？我想美國(guó)政府想這樣做，以色列可能也想這樣做，因?yàn)椴⒉皇钦f兩家簽署了協(xié)議了，邊界就劃定了，兩個(gè)國(guó)家建立外交關(guān)系，五六十年邊界沒劃完，這國(guó)家可有的是。

　　主持人：

　　當(dāng)然了，從布什這個(gè)角度來講，他肯定是希望自己在卸任之前能夠在中東問題上有所作為，他可能有這樣的想法，但是剛才李先生也談到了，從奧爾默特的角度，即便他想，他敢不敢，他能不能，這可能也是大家非常關(guān)心的一個(gè)問題。

　　由于時(shí)間關(guān)系，今天我們對(duì)于巴以問題的關(guān)注就先談到這兒，但是我相信，巴以問題在簽署和平協(xié)議甚至在建國(guó)問題上還有很多的難點(diǎn)要談，所以我們今后還有時(shí)間慢慢地去關(guān)注，謝謝兩位。

　　同時(shí)也謝謝觀眾朋友們收看今天的《今日關(guān)注》，再見。

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