吳敬璉：要小心“既得利益集團(tuán)”阻撓改革(圖)

　　【吳敬璉：特殊的既得利益者不但要保持這個(gè)權(quán)力，而且會(huì)要擴(kuò)大這個(gè)權(quán)力。所以這個(gè)改革一到執(zhí)行的時(shí)候，就會(huì)受到阻礙，甚至扭轉(zhuǎn)方向。】既得利益者能否從改革的阻力變成新的改革者？農(nóng)村土地究竟該如何入市？小產(chǎn)權(quán)房究竟何去何從？我們究竟該如何理解決定的內(nèi)容？央視財(cái)經(jīng)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫專訪經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗吳敬璉，詳解中國(guó)改革新方向。

　　十八屆三中全會(huì)公告和中共中央關(guān)于全面深化改革的若干問題的重大決定發(fā)布后，引發(fā)了社會(huì)各界對(duì)于改革的討論和期盼。為此，央視財(cái)經(jīng)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者專門采訪了經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)界泰斗吳敬璉、厲以寧、江平先生，來聽聽他們?nèi)绾谓庾x十八屆三中全會(huì)的精神。今天，《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者帶您走進(jìn)吳敬璉先生，聽聽他對(duì)十八屆三中全會(huì)的評(píng)價(jià)。

　　吳敬璉力挺市場(chǎng)經(jīng)濟(jì) 擔(dān)心既得利益者成改革最大阻力

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：吳老感謝您接受我們的采訪，大家對(duì)于剛剛閉幕的十八屆三中全會(huì)都有著非常高的期待，那么從已經(jīng)公布的全會(huì)的公報(bào)以及中共中央關(guān)于全面深化改革的若干重大決定的方面來看，其實(shí)大家期待感是非常高的，您對(duì)公報(bào)和決定整體評(píng)價(jià)是如何？

　　國(guó)務(wù)院發(fā)展中心研究員吳敬璉：我也是這樣，我對(duì)這個(gè)《決定》我的評(píng)價(jià)是很高的，幾次三中全會(huì)當(dāng)然對(duì)中國(guó)的改革意義都很重大。我看起來呢十八屆三中全會(huì)最像十四屆三中全會(huì)。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：最像十四屆三中全會(huì)。

　　吳敬璉：它不但提出了目標(biāo)，而且有一個(gè)整個(gè)路線圖的設(shè)計(jì)。但是呢十八屆三中全會(huì)跟十四屆三中全會(huì)還是有不一樣的地方，就是它要求建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我把它叫做2.0版的升級(jí)版的，這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)跟十四屆三中全會(huì)所設(shè)計(jì)的那個(gè)初級(jí)版的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)那又是上了一個(gè)大的臺(tái)階。所以總的對(duì)它的評(píng)價(jià)，我覺得應(yīng)該是很高的。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：是一個(gè)2.0版，是一個(gè)相對(duì)于十四屆三中全會(huì)來說有質(zhì)的飛躍的一個(gè)升級(jí)版。

　　吳敬璉：升級(jí)版的一個(gè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。

　　吳敬璉，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員。今年已經(jīng)83歲高齡的他，幾乎參與了新中國(guó)建國(guó)之后每一次重大的經(jīng)濟(jì)論戰(zhàn)和重大的經(jīng)濟(jì)抉擇。三十多年經(jīng)濟(jì)改革的風(fēng)雨之路，也正是吳敬璉的經(jīng)濟(jì)理論日臻成熟的思想歷程。他以始終堅(jiān)定的市場(chǎng)化改革立場(chǎng)，以及敢于諍言的士人風(fēng)骨，被譽(yù)為“中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的良心”。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：其實(shí)在改革開放的這三十多年的歷程當(dāng)中，無論是初級(jí)版還是升級(jí)版，始終都伴隨著一些探索和爭(zhēng)論，比如是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)還是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，比如說還有是大政府還是大市場(chǎng)，但是我們都知道，您是非常堅(jiān)決的市場(chǎng)派，所以大家給了你一個(gè)名字是吳市場(chǎng)，這一次您覺得在全會(huì)當(dāng)中，把市場(chǎng)的這種決定性的作用，尤其是強(qiáng)調(diào)決定性作用，寫進(jìn)了公報(bào)，您認(rèn)為這是表達(dá)了中央的一種怎樣的決心？

　　吳敬璉：要使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，這個(gè)提法是非常的重要。它回答了一個(gè)過去將近10年一個(gè)非常激烈的爭(zhēng)論，就是中國(guó)要往哪里走的問題。因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)十四屆三中全會(huì)決議以后，就是在九十年代中后期，建立起來這么一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它確實(shí)有它還有缺陷的地方，它大致上是一個(gè)東亞模式，就是說政府主導(dǎo)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，政府主導(dǎo)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就意味著已經(jīng)建立了一個(gè)初步的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，但是它還有一些過去的一些遺產(chǎn)，這就是政府的作用，比成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還要來的大一些。這個(gè)沒有什么關(guān)系，因?yàn)槟闶且粋�(gè)市場(chǎng)還沒有形成的國(guó)家，政府當(dāng)然要擔(dān)負(fù)更多的任務(wù)，問題是往前怎么走。往前怎么走它是一種過渡性的東西，它有兩種辦法，此漲彼消，或者是此消彼漲。很不幸的是大致到了二十一世紀(jì)初期，這個(gè)前進(jìn)到更加成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)方向，它開始是放緩，后來甚至是有些部分往后退，所謂往后退就是增強(qiáng)政府的作用。在有些地區(qū)，有些部門不但沒有，市場(chǎng)不但沒有起基礎(chǔ)作用，相反政府起了主導(dǎo)作用，同時(shí)在理論上，在思想認(rèn)識(shí)上就發(fā)生一場(chǎng)大爭(zhēng)論。一種意見認(rèn)為，我們存在的缺點(diǎn)、弊病，比如說自然消耗還是比較厲害，市場(chǎng)無序通貨膨脹、腐敗等等，這些問題都是因?yàn)楦母镞�不夠徹底，不夠徹底。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：改革不徹底造成的。

　　吳敬璉：所以解決這些問題的辦法就是進(jìn)一步推進(jìn)改革，更進(jìn)一步消除體制的遺產(chǎn)，使得市場(chǎng)更加成熟起來，這是一種意見，還有另外一種意見，是所謂這些問題，都是因?yàn)槭袌?chǎng)化的改革方向造成的。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：是因?yàn)槭袌?chǎng)化帶來的弊病。

　　吳敬璉：帶來的弊病，腐敗，以至后來說看病難，看病貴，什么買不起房子還有等等問題吧，都是因?yàn)槭袌?chǎng)化，甚至形成了一種好像占優(yōu)勢(shì)的理論。它就造成一種認(rèn)為要解決這些問題，要加強(qiáng)政府對(duì)于市場(chǎng)，對(duì)于社會(huì)的管控。那么實(shí)際上呢，這是不對(duì)的，因?yàn)槟阍郊訌?qiáng)市場(chǎng)的管控，這些毛病就會(huì)越嚴(yán)重，那么有兩個(gè)問題就表現(xiàn)的最突出。

　　《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：哪兩個(gè)問題？

　　吳敬璉：一個(gè)問題就是這個(gè)增長(zhǎng)方式粗放，粗放的增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)不過來。本世紀(jì)初開始吧，因?yàn)槌鞘谢�加速了，所以這個(gè)各級(jí)政府手里就拿到了一個(gè)很大的資源土地。有了土地財(cái)政，就是用政府投資來搞形象工程，搞政績(jī)工程，特別是要投資在那些資本密集型的，所謂重化工業(yè)上。所以這個(gè)更加粗放了，以至于到了現(xiàn)在，粗放的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式所造成的問題變得非常的嚴(yán)重。