崔永元：各位朋友好，歡迎大家收看兩會特別節目《小崔會客》，我們今天請到的客人是全國政協副主席、中國工程院院長徐匡迪，讓我們熱烈歡迎他。您好，請坐。我好像今天有點緊張，剛才介紹您的時候連中國工程院都沒有說清楚。

　　徐匡迪：我也有點緊張，因為我老看你的節目，你的問題特別犀利，一直點到要害上，所以我也是很緊張。

　　崔永元：您對主持人有要求嗎？

　　徐匡迪：我想還是實話實說吧，您還堅持您的風格。

　　崔永元：如果我問一些很簡單的問題，您不會覺得我愚蠢是嗎？

　　徐匡迪：絕對不會。

　　崔永元：這兩天我和我同事在爭論，您給斷一斷，就是溫總理在人民大會堂做政府工作報告，您是在現場親耳聆聽，我們是通過電視看到的，我覺得這是不一樣的，可是我們同事說一樣，您說一樣還是不一樣？

　　徐匡迪：有一樣的，基本是一樣的，因為中央電視臺的轉播工作做得好，所以基本是一樣的。

　　崔永元：您在現場聽的時候，哪些您覺得特別關鍵？或者哪些您聽到的時候特別振奮？

　　徐匡迪：我記得總理的關心民生的這一點是特別關切，這些地方都是大家很動感情的。

　　崔永元：其實也說到了環保問題，說到了環境污染問題。

　　徐匡迪：對，那是說我們存在的問題，所以他還是很實事求是在這個問題上。

　　崔永元：您看，這兩個題板一個是飲用水安全受到嚴重威脅的情況，一個是2003年七大水系各種水質類別所占比例的情況，您給解釋解釋。

　　徐匡迪：我解釋一下，這個是2003年中國七大水系各類水質所占的比例，這是我們國家在這些河流上四百多個監測站不同的段面上取得水樣做的分析。這一類是最差的。

　　崔永元：就是深棕色的。

　　徐匡迪：深棕色的，它叫劣五類，這個水既不能灌溉，也不能作為飲用水源，它是嚴重污染的。綠色的是一類到三類水，這個是可以作為飲用水的水源，一類水是可以直接飲用的，二類和三類水都可以作為自來水的水源。中間這部分可以作為農業灌溉用，也可以作為工業用，但是作為飲用水是不安全的。我在這兒很憂慮地告訴大家，中國大概有三分之一的人飲水還是不安全的。

　　崔永元：這是公開的數據嗎？

　　徐匡迪：公開的數據，中國統計年鑒上有。

　　崔永元：您看這是2003年的，現在已經是2007年了，我不知道這個綠的部分是增加了還是減少了？

　　徐匡迪：我現在跟你說是略有減少，而不是增加，所以總理的這次報告里面，對于這污染物的排放，去年污染物是增長了百分之五點幾，要求今年增長百分之一點幾，不要增長得太快，因為這個污染待會兒我們就可以說從哪兒來，都是從工業化和城市化帶來的，不斷發展生產，發展經濟，農民要住到城里來，城市化以后就帶來了污染的問題。

　　崔永元：其實從這個表上看，您看松花江、黃河已經非常嚴重了。

　　徐匡迪：還有海河，這三個是最嚴重的。

　　崔永元：您再看一看這張表。我提前看了一下這個表，我的問題就是說，這個是專業人可以看明白的，我們普通老百姓怎么知道這個水好不好？我們的眼睛能不能看明白？我們的鼻子能不能聞出來？

　　徐匡迪：劣五類的您能聞出來，也能看出來，但是四類、五類或者是三類是看不出來的。

　　崔永元：我現在有一點擔心，就是我們這么說會不會嚇著電視機前的觀眾？

　　徐匡迪：我說這個也不要，當然這個情況在任何國家工業化過程都有過，包括日本，包括歐洲、德國，包括美國的三五十年代的時候，但是經過治理是能夠解決這個問題的。

　　崔永元：如果我們把這些專業知識都了解了，能到中國工程院找一個什么工作呢？

　　徐匡迪：我就請你到我們工程院水利學部來擔任辦公室主任。

　　崔永元：那他們整體的水平就會下降。其實我知道在治理污水方面，您還有過親自體驗，就是在上海做市長期間治理蘇州河，您當時看到的那個蘇州河差到了一個什么程度？

　　徐匡迪：那個就是行人掩鼻而過，居民不敢開窗，垃圾蚊蠅滋生，周邊的環境極差。那個時候在蘇州河和黃浦江交匯的地方，在外擺渡橋那個地方可以看到水的一條線，一條黑的線，因為蘇州河的水整個就是腐爛了，就是黑的，黃浦江的水是淡黃色的，有點泥沙，所以這個分水線非常明顯。曾經在80年代市政府專門撥一筆錢給上海大廈，為什么撥一筆錢給它呢？就是因為水太臭，不能開窗。

　　崔永元：上海大廈是一個賓館是嗎？

　　徐匡迪：最大的賓館，當時解放以后中國最高的樓，18層，叫百老匯大廈。

　　崔永元：因為它不能開窗戶，所以市政府專門給它一筆錢。

　　徐匡迪：一筆錢，進口密封的窗子，空氣是經過過濾以后再往里頭吹，不然外國人住里頭沒法住，特別臭，到這種程度。當時80年代開始，改革開放開始，歷屆的市委市政府就開始努力來治理，第一步就是在80年代進行了河流污水的工程，當時把周邊的污水就不許直接排到蘇州河去。

　　崔永元：我打斷一下您，您知道不知道蘇州河現在是什么樣？

　　徐匡迪：我離開上海的時候，蘇州河已經不黑臭了，兩年不黑臭了，有人在《新民晚報》報告，說有人釣到魚，我馬上警告他們，別吃這個魚，這個魚可是不能吃的，因為蘇州河里底泥還沒有清理，所以是不能吃的。當時希拉克總統來訪的時候曾經問我，你最憂慮的幾件事情是什么？我說其中就有蘇州河，他就樂了，他因為做總統以前做過兩任巴黎市長，他競選市長的綱領就是要把賽納河治好，然后他就到賽納河去游泳和釣魚，結果做了十年，水是做好了，但是他也沒敢去游泳，也沒敢去釣魚，而且勸告市民不要去游泳，那個水可能還會有對皮膚不好。

　　崔永元：其實這還是個務實的作風。

　　徐匡迪：實事求是的，甚至有人說蘇州河水好了，這個魚要進來，要很長時間，咱們是不是要放點魚進去，讓它游游，給人看看，我說千萬別做這個事兒。現在聽說有魚了，但是還比較小。

　　崔永元：其實我們《小崔會客》也挺務實的，我們派了一個特派義工，就有點像特工這種感覺，他們偷偷潛到了蘇州河調查那兒的情況，這次去的是李小萌，我們看看她在蘇州河沿邊看到的情況。

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