李小萌：當(dāng)時間走到2006年，中日關(guān)系有了一些回暖的跡象，我們來回顧一下去年發(fā)生了什么。
2006年中日關(guān)系破冰解凍
10月8日，日本首相安倍晉三訪問北京，與中國國家主席胡錦濤舉行了首腦會談。
據(jù)中方統(tǒng)計，2006年1月至10月，日本的訪華人數(shù)達308.13萬人次，比去年同期增長9.87%。
據(jù)日方統(tǒng)計，2006年1月至8月，中國大陸訪日人數(shù)達到66.77萬人次，比去年同期增長30.20%。
日本內(nèi)閣府2006年12月發(fā)表的“外交輿論調(diào)查”顯示，認為日中關(guān)系“良好”的日本人為21.7%，雖比上次調(diào)查改善兩個百分點。
李小萌：2006年中日關(guān)系破冰解凍，8月15日還是參拜了靖國神社，但是10月8日新當(dāng)選的日本首相安倍晉三就訪問了北京。
陳昊蘇：是的，剛才說政冷經(jīng)熱、上冷下熱積累到一定時候，雙方的有識之士都感到很焦慮。因為這樣兩個大國，尤其是歷史上曾經(jīng)發(fā)生過長達五十年的對抗，給雙方人民帶來那么大的痛苦和犧牲，所以大家要憂慮了，難道我們在21世紀開始的時候，不是走向和平，而是要重復(fù)20世紀的經(jīng)歷？當(dāng)然不應(yīng)該這樣，雙方都在想法要改善這種狀況，所以這就有了2006年3月底我們對外友協(xié)和中日友協(xié)邀請日本方面的七個對華友好團體的會長同時訪華。這些友好團體其實是經(jīng)常來訪問的，但是七個會長同時來訪，這還是第一次。
李小萌：數(shù)字和規(guī)模都是史無前例的。
陳昊蘇：對，我們中方也有五個團體，這里面就包括了我們的全國總工會、全國婦聯(lián)和全國青聯(lián)，還包括貿(mào)促會，就在一起舉行了一個會議。我那時候說，我們第一步的目標(biāo)是中日關(guān)系要走出困境，這是迫在眉睫的事情，但第二步的目標(biāo)就是走出困境后還要繼續(xù)發(fā)展，還要實現(xiàn)世代友好，不是一時的問題，要看得更長遠一點。這次活動特別重要的就是胡錦濤主席會見了日本的七團體的負責(zé)人。胡錦濤同志的講話我認為是非常重要的，他是鄭重地代表中國的官方，中國的政府，明確地宣布，中國政府重視發(fā)展對日本的友好合作關(guān)系。然而不能回避問題，由于日本少數(shù)的領(lǐng)導(dǎo)人開倒車，就是參拜靖國神社，成為中日關(guān)系當(dāng)中的一個癥結(jié)。
李小萌：胡錦濤主席的表態(tài)就是在接見日本七團體期間表的這個態(tài)，可不可以說這就是民間外交的活動當(dāng)中給了官方外交的一些表態(tài)的機會，促進的機會？
陳昊蘇：我們通過民間外交的溝通，搭建一個平臺，那時候官方的領(lǐng)導(dǎo)人之間沒有什么直接的接觸，與民間人士接觸是很要緊的。事后我們做了很多的工作，向日本方面的人士解釋中國的立場，胡錦濤主席見了日本七團體的負責(zé)人，表達了中國改善中日關(guān)系的愿望。在雙方政府和人民的共同努力之下，當(dāng)9月20日日本政府改組以后，安倍晉三擔(dān)任首相以后，他做出了決斷，對這一點我們是非常欣賞的，他10月初的訪問成為破冰之旅，中國方面當(dāng)然是寄托了很大的善意，我們是一種呼應(yīng)吧，你既然有這樣善良的愿望，表示愿意和中國友好，中國沒有理由拒絕。當(dāng)然我們就希望今后幾年，中日關(guān)系一步一步地走出非常僵硬的狀態(tài)。這是一個歷史的經(jīng)驗，我們都應(yīng)該吸取這樣一個歷史經(jīng)驗，溫家寶總理要到日本去訪問了，他叫融冰之旅，破冰的時候堅冰是打碎了，但是航道上還有各種各樣的冰塊，沒有融化呢，希望這次訪問真正融化掉。這樣中日之間友好合作的航道就可以暢通無阻了，這是我們的愿望。
李小萌：中日關(guān)系有過非常親密的蜜月期，也有過所謂的冰凍期，像我的同事白巖松去日本做了一次很深度的采訪，他回來之后他的感受是說，從現(xiàn)階段來看，我們既不能追求像情人一樣的親密，當(dāng)然不能敵對，所以最理想的是一種君子之交淡如水的朋友關(guān)系，您的觀點呢？
陳昊蘇：我認同這種觀點。中日之間，在日本我們的朋友很多，他們對中國是非常熱愛，有的人把中國當(dāng)作他的第二故鄉(xiāng)。我給你們介紹日中文化交流協(xié)會的專務(wù)理事白土吾夫先生，他據(jù)說訪問中國已經(jīng)有二百多次了，在比較年輕身體很好的時候，一年都不知道多少次到中國來。那個時候中日之間還沒有直接的航線，他就得繞道香港，步行走過羅湖海關(guān)，進入中國，所以到一次中國也不是那么容易的，恐怕要好幾天的時間，但是他堅持對中國的友好事業(yè)，在中國交了很多朋友，這樣的友好人士是把中國當(dāng)成情人的。他在去年去世了，我剛剛接待過他的夫人，他的夫人過去不怎么到中國來訪問，因為她的先生是來公干，一般夫人都不來的，我們?yōu)榱俗窇堰@位好朋友，接待了他的夫人，他的夫人把五十年來中國方面一些名人，包括郭沫若會長、楚圖南會長，有名的書法家送給他的書畫作品全都帶到中國來了，她說這都是她先生多年從事友好交流工作，中國方面的朋友贈給他的寶貴禮物。她現(xiàn)在覺得自己身體很不好了，年紀也很大了，沒有辦法保存這些東西，她就把它送回給中國，由我們對外友協(xié)來幫她保存。這些禮物確實是反映兩國知名人士，文化界高層人士的那份友好感情，特別值得我們后人敬重。我還介紹一個朋友，日本有一位老人叫遠山正瑛，他大概到七十多歲以后，對中國的綠化事業(yè)非常熱衷，每年都要到中國來，到內(nèi)蒙古，去治理那個地方的沙漠，那個地方叫恩戈貝吧，他不僅自己來，還帶著他的一些朋友，一些親戚，他每次來帶好多人來，來了以后并不是游山玩水，不是到中國看看名勝古跡，就是直奔那個地方，在那個地方種樹。他曾經(jīng)說過，我年紀太大了，如果我能多活比如十年、二十年，我就想把這片沙漠真正變成綠洲，最后他去世了。這個人，我就想到他是新世紀或者20世紀末年的白求恩。大家知道白求恩，毛主席曾經(jīng)說過，把中國人民的解放事業(yè)當(dāng)作自己的事業(yè)，這是偉大的國際主義戰(zhàn)士。遠山正瑛先生，他是把中國人民的綠化事業(yè)當(dāng)作他自己的事業(yè)，這也是一種國際主義的精神。我們愿意做一些民間友好交流的工作，使這樣的人更多一些。
李小萌：我想中日兩國應(yīng)該都是高度關(guān)注在年輕一代心目當(dāng)中中日關(guān)系究竟是怎樣的，今天我們現(xiàn)場就都是年輕一代，有中國學(xué)生、日本學(xué)生，剛才聽過我們陳會長整個的講述之后，有什么問題想跟他交流嗎？我們先問問日本的同學(xué)，好嗎？剛才陳會長講到，你聽懂了百分之多少？
觀 眾：70%。
李小萌：那可以了，可以提問了。
觀 眾：我是來自日本的，現(xiàn)在在北京師范大學(xué)學(xué)習(xí)中文的學(xué)生。最近幾年中日關(guān)系有了好轉(zhuǎn)，這一點非常高興，但是也有擔(dān)憂，就是以后會不會有什么不好的因素？
李小萌：你最擔(dān)心的是什么呢？
觀 眾：這個很難說，就是在歷史問題上有點擔(dān)心，所以我想問一下，以后會有哪些不好的因素或者我們要注意的是哪些方面的東西。
李小萌：好，謝謝你。
陳昊蘇：確實我們大家都有這樣的擔(dān)心，中日關(guān)系在去年實現(xiàn)了轉(zhuǎn)寰以后，到底是繼續(xù)往前走呢，還是停頓下來，還是又回過頭去，恢復(fù)到過去不太理想的狀態(tài)呢，可能性都是存在的。應(yīng)該是雙方的政府以及雙方的民眾共同努力，推動中日關(guān)系巨輪繼續(xù)前進，已經(jīng)破冰了，然后融冰，還要在比較暢通的航路中乘風(fēng)破浪，繼續(xù)前進，這是我們的愿望。要弄清楚一點，就是中日之間現(xiàn)在政治關(guān)系實現(xiàn)了轉(zhuǎn)寰，但并不等于所有問題都解決了，有關(guān)歷史問題的認識還有不一致的地方，所以現(xiàn)在雙方也在進行討論。另外在現(xiàn)實的經(jīng)濟合作、文化合作方面也有很多的事情，比如貿(mào)易方面的問題，遇到這樣一些問題，到底用什么方式來解決？我的看法，現(xiàn)在的外交不是非此及彼，不是你死我活，我贏你輸，應(yīng)該是一種互利共贏的模式。我們決定了一件事情，它對雙方都是有利的，要評價起來，大家都贏。不要永遠是一方贏，另外一方輸，如果是這樣，關(guān)系不容易搞好，而且它積累到一定時候，又會爆發(fā)出新的沖突，互利共贏很要緊。中國提出建設(shè)和諧世界，有人把它概括為微笑外交，或者友好外交，實際上我們就是一個原則，我們想在這個世界上生活得很好，我們也應(yīng)該讓別的國家在這個世界上生活得很好，不能夠把所有的利益都由中國一家獨占。過去我們蒙受侵略，就是有人來侵略我們，他們把所有的利都拿走了，中國什么利也沒有，中國受到的只是損害。孔夫子說過這樣的話，己所不欲，勿施于人。我們過去受到別人侵略我們的痛苦，我們就不會把這樣的痛苦再強加給別人。有關(guān)中日之間今后能不能和平發(fā)展的問題，我們抱著巨大的信心。只要是中國人民堅持這種立場，應(yīng)該可以維護和平的前途。
李小萌：剛才這個同學(xué)提的這個問題，讓我感覺其實你心里是有一些擔(dān)心的，這種擔(dān)心影響你自己在生活上的選擇嗎？比方說是更長時間留在中國，還是說早一些回到日本去？
觀 眾：不管會有什么事情，我想為了中日的交流做出貢獻，可以留在中國。
李小萌：好，謝謝你。還有同學(xué)想提問題嗎？那我們就請一位中國學(xué)生。
觀 眾：我是北京語言大學(xué)日語系的學(xué)生，因為我是日語系的學(xué)生，所以我經(jīng)常參加一些各種活動，跟日語有關(guān)的，我發(fā)現(xiàn)一點就是其實日本有很多的組織團體，他非常積極地組織一些活動，但是中國方面好像這樣的活動比較少，我們參加的全都是日本方面組織的活動，我想問，既然我們中國其實因為今年是2007年是中日體育文化交流年，是新的期待、新的未來，那個標(biāo)語，中國方面會不會也組織一些這樣的比較大型的活動？
陳昊蘇：現(xiàn)在這樣的活動其實是很多的，但是它們的覆蓋面確實都是有限的，我們對外友協(xié)和中日友協(xié)也舉辦過相當(dāng)多的中日之間的交流活動，但是我也知道可能在座的有些朋友不一定能夠去參加。我的看法就是，我們應(yīng)該提倡不同的單位多組織一些這樣的活動，加在一起它的覆蓋面就會很大。今年是中日邦交正常化三十五周年，所以對外友協(xié)和中日友協(xié)也策劃了一些活動，比如說因為我們是負責(zé)中日友好城市工作的，中日友好城市從1973年開始建立最初的兩對，友好城市工作就是從那個時候開始的。天津和神戶、上海和大阪是屬于最初的兩對，不光是中日之間的前兩對，也是整個中國和外國的前兩對。到去年我們突破一千四百對，中國和日本之間是二百三十三對，你想這個是相當(dāng)大的數(shù)量了。我們準(zhǔn)備在中日邦交正常化三十五周年的時候舉行一個友好城市的乒乓球賽，參加者是一些小學(xué)生，這些小學(xué)生是以友好城市為單位，比如上海和大阪共同組織一個隊，天津和神戶共同組織一個隊，這是所有的友好城市他們之間來開展友好的比賽，當(dāng)然輸贏這不是很重要的，關(guān)鍵就是大家在一起參加一場活動。剛才我提到的調(diào)查，其中設(shè)定了一個項目，就是問日本人，你是通過什么方式了解中國的，直接到過中國的，或者是和中國有聯(lián)系的，在中國有認識的人的，這樣的人就比較少，比例相當(dāng)?shù)汀栔袊耍彩且粯拥模阍趺戳私馊毡荆ミ^日本的很少，與日本有聯(lián)系的或者有認識的人也很少，大多都是通過新聞媒體的這種渠道。媒體的渠道就很難說了，因為我們也知道，如果這個媒體本身是不很公正，他所做的這種報道恐怕就對青年人有一種誤導(dǎo)。我認為我們還是要創(chuàng)造機會，讓這些青年人能夠直接在一起進行交流，熟悉對方的人，熟悉對方的文化、歷史以及現(xiàn)實，這是我們的一種愿望，希望什么時候搞得更多一點。
李小萌：前面您講的那些今年的活動計劃，畢竟它還是依托于一些團體的，其實按照陳會長的觀點來看，在座的每一位都是民間外交的一個重要的組成部分，因為您曾經(jīng)說過，任何一個公民到對方的國家去生活，了解那里的文化和歷史，跟那里的人們交流建立友誼，就是在做民間外交工作。
陳昊蘇：是，確實是，我想強調(diào)一下友好城市，剛才我說了二百三十三對，這個數(shù)量很大。我想可以這樣說，它是一個基礎(chǔ)，因為兩國政府關(guān)系的發(fā)展，地方政府也是可以有發(fā)言權(quán)的，如果友好城市的交流搞得越多，這種基礎(chǔ)就越雄厚。它又是一個動力，對雙方城市來說，在發(fā)展過程中，都可以從對方城市得到一些支持，或者一些推動。另外它是一個渠道，雙方的市民可以通過友好城市的渠道開展一些交流，聽說我們的一些省市，因為和對方的縣、市是友好省縣友好城市，他們也組織一些市民的觀光團進行互訪，這就是一種交流的渠道，現(xiàn)在我們的人員交流實際上是相當(dāng)充分的，在政治環(huán)境比較好的時候，這樣的交流應(yīng)該更多地開展。另外還有一個就是窗口，通過對方的城市，可以認識對方的國家，這個工作挺有意義的，友好城市工作是值得我們重視的一件事情。
李小萌：今年是中日邦交正常化三十五周年，相信您也有更多的事情要做，所以祝您接下來的工作順利，也感謝您今天到我們的節(jié)目中來，謝謝您，謝謝大家。
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