李小萌：您這么多年一直研究海軍的軍事問題，你個人覺得我們該擁有航空母艦嗎？

　　李 杰：從我個人來說我覺得應該擁有航母，為什么？發展一個航母，絕不單單是航母問題，一個是剛才我們講代表一個國家的形象，因為劉華清副主席在回憶錄里也講到，一艘航母是代表一個國家綜合實力，而且是國家的形象，而且它又能夠實際上可以產生巨大的威懾力，剛才我們前頭其實也提到過，很多情況下出動了航母，有可能達到就是不戰而屈人之兵的情況。

　　李小萌：其實多年來除了外界關注之外，國內關于建不建造航母一直是兩派在爭論，您可以說是代表支持的那一派，您了解的反對的那一派的觀點是什么？

　　李 杰：有這種觀點，一個是技術上的問題，技術上可能達不到某些技術。

　　李小萌：我們能不能建出來好的、一流的航母，這是一個。

　　李 杰：再一個就是效費比的問題，所謂效費比就是說咱們按老百姓的話說，就是有點得不償失，就是你花么多錢，不一定有多少用。比如海洋利益，我需要不需要這艘航母，這個航母需要多大，必須根據我們國家具體情況來定。

　　李小萌：也有一種說法，如果我們建造出來的航母達不到現在世界的平均水平的話，那它戰斗力不夠，這么一個大家伙在海上就相當于是一個活靶子，等著挨打，您怎么看這樣的觀點？

　　李 杰：實際上這些論調，當年前蘇聯赫魯曉夫就有這樣的論調，他就說是活靶子，海上浮動棺材，沒什么用，所以后來發展核動力彈道導彈潛艇，就是在水下的，裝很多導彈，遠距離打擊對方的，但是走了一段以后，蘇聯海軍就感到，包括蘇聯軍方和蘇聯領導人都認識到，沒有航母實際上是不行的，所以他又回過頭來發展航母。還是根據國家的戰略的需求、戰略性質來決定的。

　　李小萌：說這么半天，我們來看看現在全世界到底有多少國家擁有了多少艘航母？美國是12艘。

　　李 杰：美國12艘，剛才講了，類似這種的，它現在目前有九艘。

　　李小萌：一共九個國家分不分第一集團、第二集團，有這樣的區分嗎？

　　李 杰：這個我覺得還是從航母大中小型來分。

　　李小萌：除了美國之外，英國是兩艘，剩下的都是一艘，日本這個準是什么意思？

　　李 杰：準實際上是準航母，剛才我們講了，實際上從嚴格意義上說，還不是真正的航母。

　　李小萌：泰國一艘，西班牙，韓國，這么多艘都已經在世界各地的海洋上服役著，也沒有聽說過什么所謂威脅論。

　　李 杰：其它國家也沒有什么，尤其是美國，比如12艘，都是九萬噸以上的，這么大家伙在世界各地跑，也沒有人說美國有航母威脅論，所以我覺得就是有些別有用心的，而且是害怕中國發展，害怕中國擁有航母的這些人在炒作。

　　李小萌：中國是還沒有呢，就已經被說來說去。

　　李 杰：是，被說三道四，比如你剛才說的淀山湖的，都是水泥航母，也在那兒肆意炒作，相當可笑。

　　李小萌：其實航母威脅論是整個中國威脅論，中國軍事威脅論下面的一個分支，方方面面了威脅論您給我們概括概括，還有哪些威脅論？

　　李 杰：比如經濟威脅論，現在也弄得不可開交，包括美國、歐盟一些國家三天兩頭找事兒，還有包括文化方面的知識產權方面的，現在也在鬧，還有包括科技方面的，前段也是說中國的一些科學家竊取西方國家的先進武器，軍事上就更不用說了，我覺得凡是中國，因為我們中國這些年正在發展，正在崛起，必然是各個方面，只要是中國有進步了，肯定這些國家要找借口，進行中國威脅論。

　　李小萌：就拿軍事威脅論來說，除了航母以外，還有太空威脅論，導彈威脅論。

　　李 杰：前段不是炒作得很兇，咱們的衛星，將來太空會有威脅等等。

　　李小萌：但是從中國整個發展來看，當我們擁有一項新的技術的時候，擁有一個新的能力的時候，哪怕不說全世界，周邊地區帶來的是更安全，還是有所威脅？

　　李 杰：還是從我們國家，我們不管有什么樣的高精尖武器，或者是大型的，甚至到航母，我們的戰略就是積極防御，我們不會去主動進攻別人，還是維護海洋權益的需要，維護國家統一，維護和平的需要。

　　李小萌：這些所謂威脅論的言論是為了限制我們的發展，是嗎？

　　李 杰：有一定程度上有這個目的。一些國家需要樹立起假想敵，為他自己樹立一個將來的作戰對象，然后再到國會或者是到有關部門要錢，發展他自己，這個也不排除。

　　李小萌：那看來真像有人說的，這就像一個戰略陰謀。

　　李 杰：有這方面的。

　　李小萌：謀的大大小小的利益都在里面。

　　李 杰：對。現在比如中國威脅論，實際上各種目的、企圖，所謂的陰謀也好，在很多情況下糾合在一起，正好被某些政客和一些部門需要，所以有的情況下你發覺沒有，有的情況下有些炒作很兇。

　　李小萌：這個所謂的陰謀論的本質究竟是什么？

　　李 杰：本質我覺得就是害怕中國崛起和強大，它要通過這個，你剛才說的，我遏制你發展，遏制你強大，你不發展，你不強大了，對他最有利，實際上就是這個東西，因為任何一個國家，比如像美國絕不希望自己再有一個對手對挑戰或者是將來產生不利的因素。

　　李小萌：在這么樣一個現實的面前，我們自己該怎么做呢？怎么面對？

　　李 杰：我覺得我們還是按照自己的既定目標堅定不移地走下去，我們不管人家說三道四，我們該發展什么東西，要按照我們國家自己的經濟實力、科技水平，還有戰略的需要，當然有些情況下我們還要更好地做解釋工作，通過媒體或者通過各種輿論工具向人家解釋清楚，粉碎一些人的謊言或者陰謀，做好這些方面的工作，不叫一些人找到更多的口實或者從中制造矛盾，達到他們的目的。

　　李小萌：其實關于中國的軍事戰略對于航母的態度，我們不斷都在有解釋和說明，可是還是不斷有各種揣測、猜疑的聲音，為什么沒有人能夠到此為止了，不再說了呢？

　　李 杰：那和這個航母威脅論一回事，航母威脅論為什么你解釋完，或者通過各種媒體，都已經有過批駁或者是解釋之后，為什么還有人在不斷制造呢？因為這些人除了不了解真情的情況之外，它就是為了迎合某些人政客，或者某些國家，或者某些政客的需要。再一個就是為了立一個靶子、目標，為他們自己本國的軍隊或者是拉軍費，或者拉贊助等等。還有一個就是這些人為了個人的目的。

　　李小萌：如果那些散布這些中國航母言論的人，在您面前跟您面對面對話，您會對他們講什么？

　　李 杰：那我可以把他一條條駁得體無完膚。

　　李小萌：體無完膚，如果有一天中國真正擁有了屬于自己的航空母艦，這個威脅論是不是就更加嚴重了？

　　李 杰：那就是剛才我們說，我們有自己堅定的目標，不管別人說什么，由他去吧。

　　李小萌：您覺得到了什么時候，中國威脅論就會止步了？

　　李 杰：我們中國繼續強大，這些謠言或者這些不實之詞就不攻自破。今后有可能除了航母之外還有別的新式武器出來之后，可能還會有別的什么威脅論，但是我覺得這個威脅論并沒有什么可怕，一個就是由他說去吧，再一個就是通過我們各種輿論、各種媒體解釋，同時我們還要堅定不移地按照我們自己的方針，我們自己走下去，他要說由他說去，中國是貫徹積極防御的戰略方針，我們即使將來再強大了，武器裝備再先進了，實力再強了，我們也不會侵略別國。

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