李小萌：轉(zhuǎn)型的初期鬧過(guò)笑話，面臨著根本的轉(zhuǎn)變，對(duì)于紅軍師來(lái)說(shuō)是不是面臨到了一個(gè)無(wú)法跨越過(guò)去的障礙呢？我們不妨從這個(gè)紅軍師的悠久歷史當(dāng)中去尋找看看能不能找到一些答案。剛才我要介紹你們幾位來(lái)賓的時(shí)候，我就覺(jué)得好像在介紹一支從歷史當(dāng)中走出來(lái)的隊(duì)伍一樣。
李小萌：您是第幾任師長(zhǎng)？
楊 劍：第30任。
李小萌：這么悠久的歷史的一個(gè)隊(duì)伍，走到要去轉(zhuǎn)型的時(shí)候，過(guò)去的這種優(yōu)良傳統(tǒng)能幫助你們什么？
楊 劍：應(yīng)該說(shuō)我們能在很短的時(shí)間內(nèi)，由一支普通的摩托化部隊(duì)改制換裝成一支輕型機(jī)械化部隊(duì)，并且在很短的時(shí)間內(nèi)形成了戰(zhàn)斗力，正如原軍委張副主席所講的，他在現(xiàn)場(chǎng)看了我們的演習(xí)，他講，看了你們的演習(xí)，我覺(jué)得是打出了現(xiàn)代步兵的風(fēng)采，打出了新世紀(jì)鐵軍的作風(fēng)，應(yīng)該說(shuō)評(píng)價(jià)很高，當(dāng)時(shí)他看這個(gè)演習(xí)的時(shí)候，我們是剛剛轉(zhuǎn)型不到三年。完成轉(zhuǎn)型這個(gè)任務(wù)非常艱巨，確確實(shí)實(shí)非常艱巨，矛盾問(wèn)題很突出，鐵軍官兵能夠在這么短的時(shí)間內(nèi)完成這個(gè)轉(zhuǎn)型，靠的是什么？靠的還是鐵軍精神，靠的是厚重的鐵的傳統(tǒng)，這種精神這種傳統(tǒng)在融入到我們鐵軍每個(gè)官兵的血液當(dāng)中去了以后，這些官兵就能夠充分發(fā)揮我們鐵軍那種霸氣，那種豪氣，鐵軍面前無(wú)困難，困難面前有鐵軍的那種作風(fēng)。
李小萌：前面您說(shuō)，最重要的就是一個(gè)觀念上的改變，而且你們也提出來(lái)了，不換觀念就換人，真是這么做的嗎？
楊 劍：是的，真是這樣做的。
李小萌：在全師范圍內(nèi)有多少人因?yàn)檫@個(gè)轉(zhuǎn)型的需要，調(diào)離工作崗位或者是就職業(yè)轉(zhuǎn)業(yè)了的？
楊 劍：40%。
李小萌：40%的淘汰率？
楊 劍：對(duì)，有些是因?yàn)橛^念轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，更主要的還是基本素質(zhì)不過(guò)關(guān)，基本素質(zhì)達(dá)不到機(jī)械化部隊(duì)建設(shè)的需要。
李小萌：通過(guò)什么方式去淘汰呢？總得給人一個(gè)機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)，去適應(yīng)，然后考核之后來(lái)決定你是留下還是離開(kāi)對(duì)嗎？
楊 劍：當(dāng)然，決定誰(shuí)離開(kāi)不離開(kāi)，是有嚴(yán)格的考核限制的，像我們組織機(jī)械化部隊(duì)的轉(zhuǎn)型，最主要還是專業(yè)技術(shù)訓(xùn)練，指揮員的組織指揮訓(xùn)練，裝甲機(jī)械化那種意識(shí)的組織指揮訓(xùn)練，還有分隊(duì)軍官的戰(zhàn)術(shù)指揮和專業(yè)技術(shù)訓(xùn)練，在這種指揮和基本技能訓(xùn)練的時(shí)候，都有一個(gè)相關(guān)的評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是總部制定的，是軍區(qū)實(shí)施的，換句話說(shuō)，每一個(gè)指揮員，每一個(gè)專業(yè)技術(shù)操作人員必須達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，必須拿到那個(gè)證書(shū)，最基本的證書(shū)是二級(jí)證書(shū)，然后是一級(jí)，然后是特級(jí)，我們的要求就是改制換裝之初我們?nèi)巳硕家玫蕉?jí)證書(shū)，拿到二級(jí)證書(shū)才算是進(jìn)入這個(gè)門，拿不到證書(shū)，對(duì)不起，你得走人，你得離開(kāi)。這個(gè)過(guò)程是嚴(yán)格的，但是我覺(jué)得也是殘酷的，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們過(guò)去有許多老步兵狀態(tài)下的那種人才由于適應(yīng)不了那種新裝備，因?yàn)檫~不過(guò)去這個(gè)坎，不得不離開(kāi)，像我們?cè)瓉?lái)葉挺獨(dú)立團(tuán)有個(gè)三連連長(zhǎng)，他在老步兵那種專業(yè)技術(shù)當(dāng)中，在全團(tuán)乃至全師都是最優(yōu)秀的，為此他還立了二等功，但是進(jìn)入改制換裝以后，他作為一個(gè)連長(zhǎng)，首先要掌握這個(gè)新裝備，這個(gè)新裝備的通信、射擊、駕駛都得掌握，在訓(xùn)練當(dāng)中，在考核當(dāng)中，三次考核都沒(méi)拿到證書(shū)，應(yīng)該說(shuō)對(duì)這么個(gè)優(yōu)秀的訓(xùn)練尖子人才，我們也是很珍惜的，也不是說(shuō)考一次不行，就淘汰你，我讓他考了三次，但是這個(gè)同志確確實(shí)實(shí)文化功底不高，考核當(dāng)中他確確實(shí)實(shí)過(guò)不了關(guān)，過(guò)不了關(guān)那就得淘汰，忍痛割愛(ài)也得淘汰。
李小萌：以前的那些戰(zhàn)功都不算數(shù)了？都不能幫他一把嗎？
楊 劍：以前的戰(zhàn)功我們認(rèn)可，我們也尊重，但是在這個(gè)問(wèn)題上，沒(méi)有任何商量的余地。
李小萌：這里問(wèn)一下葉挺獨(dú)立的張政委，剛才師長(zhǎng)講的這個(gè)連長(zhǎng)離開(kāi)的時(shí)候你們都舍不得吧？
張友書(shū)：非常舍不得。
李小萌：他當(dāng)時(shí)的心情，他說(shuō)了什么嗎？
張友書(shū)：他非常舍不得離開(kāi)，離開(kāi)這個(gè)部隊(duì)，非常熱愛(ài)這個(gè)部隊(duì)，當(dāng)時(shí)他說(shuō)，讓他轉(zhuǎn)業(yè)，他也能夠理解，他也能夠服從大局，這也是做出奉獻(xiàn)，做出犧牲，是為了部隊(duì)建設(shè)的需要。
李小萌：在您這個(gè)葉挺獨(dú)立團(tuán)，留下的連長(zhǎng)和淘汰的連長(zhǎng)的比例是怎么樣的？
張友書(shū)：留下的連長(zhǎng)大概有60%，這些人現(xiàn)在有的已經(jīng)到了團(tuán)職崗位了，目前我們團(tuán)的丁海龍丁副團(tuán)長(zhǎng)是研究生，就是那個(gè)時(shí)候的連長(zhǎng)，還有王國(guó)忠王副團(tuán)長(zhǎng)原來(lái)是九連連長(zhǎng)，但是這些連長(zhǎng)是送到裝甲步兵學(xué)院培訓(xùn)之后適應(yīng)了訓(xùn)練的需要才留下來(lái)的。
李小萌：再問(wèn)一下陳曉楠參謀長(zhǎng)，對(duì)于你們這些領(lǐng)導(dǎo)層的長(zhǎng)官來(lái)講，考核也同樣是要去面臨的一個(gè)問(wèn)題對(duì)嗎？
陳曉楠：從師長(zhǎng)做起到每個(gè)兵，所有考核一項(xiàng)不落。
李小萌：你們的考核成績(jī)公開(kāi)地公布嗎？
陳曉楠：應(yīng)該說(shuō)我們只要有考核，就有排名，有排名就有全師的通報(bào)，從師長(zhǎng)的成績(jī)到每個(gè)機(jī)關(guān)干部，再到每個(gè)連隊(duì)的成績(jī)都是全師通報(bào)的，這誰(shuí)都作不了假，你是多少是多少，是及格就及格，是不及格就不及格。
李小萌：您給我們透露透露當(dāng)時(shí)楊師長(zhǎng)考得怎么樣？
陳曉楠：師長(zhǎng)當(dāng)時(shí)，他是第一批拿到三個(gè)專業(yè)二級(jí)的我印象是，就是駕駛、通訊、射擊第一批拿到三個(gè)專業(yè)二級(jí)的。
李小萌：您呢？
陳曉楠：我第一次只拿到兩個(gè)。
楊 劍：他有特技，他是老裝甲兵，他有特技。
李小萌：當(dāng)時(shí)萬(wàn)一您第一次考核過(guò)不了怎么辦？您想過(guò)嗎？
楊 劍：我如果過(guò)不了，和他們一樣，也得走人。
李小萌：就是這么殘酷的一個(gè)現(xiàn)實(shí)？
楊 劍：對(duì)，我當(dāng)時(shí)是任團(tuán)長(zhǎng)，1997年的時(shí)候。
李小萌：今天現(xiàn)場(chǎng)徐洪剛一來(lái)戰(zhàn)士們都認(rèn)出你來(lái)了，1993年成為見(jiàn)義勇為的英雄戰(zhàn)士，現(xiàn)在您是做教導(dǎo)員的工作，作為這樣的一個(gè)職務(wù)來(lái)講，專業(yè)技術(shù)上掌握得不那么精到行不行？
徐洪剛：不行，我也不例外，可以說(shuō)在我們鐵軍當(dāng)中，從師長(zhǎng)到我們下面基層干部，到每個(gè)士兵，都要過(guò)硬。
李小萌：您是全軍乃至全國(guó)大家都非常仰慕的英雄，可不可以網(wǎng)開(kāi)一面呢？
徐洪剛：不可以，在掌握新裝備，駕馭新裝備，練就過(guò)硬本性的基礎(chǔ)上，我們每個(gè)人都要過(guò)得硬。
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