“我就是個(gè)農(nóng)村娃”
新京報(bào)：為什么想給市委書記發(fā)這封信？
杜術(shù)林：我在農(nóng)村生活了整整20年，雖然大學(xué)期間離開過一段，但我的整個(gè)生活方式、形態(tài)都是“農(nóng)村式”的。現(xiàn)在，我自己讀大學(xué)出來了，愛人也是城市的，但父母和大哥都在農(nóng)村，是個(gè)典型的“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”家庭，所以我一直非常關(guān)注農(nóng)村建設(shè)這塊。
新京報(bào)：你的建議就是從親身生活經(jīng)歷中得來的？
杜術(shù)林：對。我那天開會(huì)時(shí)就說過，“我是以一個(gè)農(nóng)村娃的身份來的”。現(xiàn)在城市里經(jīng)常有人罵農(nóng)民，正是城市對農(nóng)民工的不了解、不理解，才產(chǎn)生了那些誤會(huì)。
新京報(bào)：你的視野主要是圍繞農(nóng)村問題嗎？
杜術(shù)林：不完全是，我的十條建議里，跟農(nóng)村相關(guān)的占了一半。重慶搞“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗(yàn)”，要解決的不只是農(nóng)村問題，不只是三農(nóng)問題，是“大城市”帶動(dòng)“大農(nóng)村”的問題。
新京報(bào)：既然是經(jīng)歷了長期的思考，選擇最近表達(dá)出來的直接動(dòng)機(jī)是什么？
杜術(shù)林：前段時(shí)間，我打車碰上一個(gè)出租車司機(jī)，說農(nóng)民工搶了城里人飯碗。我就給他講，不是這樣子，中國現(xiàn)在叫“世界工廠”，核心競爭力其實(shí)是人的因素，現(xiàn)在中國的農(nóng)民工是這個(gè)世界工廠的主體。
我跟他講的第二條是，農(nóng)民進(jìn)入城市后，城市快速擴(kuò)張。通過土地增值，政府財(cái)政收入也大大增加。這是城市發(fā)展的重要依靠。
那天我打車大約半個(gè)多小時(shí)，就跟他講了這些。后來，他說我講得好，還要少收車費(fèi)，我謝絕了。
新京報(bào)：你受到哪些啟發(fā)？
杜術(shù)林：偏見都是因?yàn)椴焕斫獠女a(chǎn)生的，所以我們要從思想、意識(shí)、制度層面進(jìn)行深刻的、影響深遠(yuǎn)的行動(dòng)。
收到回信“很驚訝”
新京報(bào)：這次和汪洋書記網(wǎng)絡(luò)交流，想過會(huì)得到回復(fù)嗎？
杜術(shù)林：根本沒想過。平時(shí)我在單位都用公共信箱，私人郵箱很少用。那天我用私人郵箱寫的信。發(fā)的時(shí)候，說老實(shí)話，就是盡自己的社會(huì)義務(wù)，根本沒留聯(lián)系方式，本想不署名，寫到最后想著不妥當(dāng)、不禮貌，就署了個(gè)名。
對我來說，這件事當(dāng)時(shí)就算完了，我就是做一個(gè)農(nóng)家子弟該做的事。
新京報(bào)：接到回復(fù)時(shí)情形如何？
杜術(shù)林：當(dāng)時(shí)非常意外。6月26日寫完信，我因?yàn)橛惺拢终埩思伲恢钡?月11日才忽然想起這件事，就趕快打開郵箱一看，竟然有封回信。
書記說很想有機(jī)會(huì)約我面談，如有不便也可繼續(xù)在網(wǎng)上交流，落款是汪洋親筆。我當(dāng)時(shí)很驚訝，覺得難以置信。心情真是比較復(fù)雜、比較激動(dòng)的。
我馬上寫了一封表示歉意的信，說非常樂意跟書記交流或網(wǎng)上交流，因?yàn)橛惺聸]及時(shí)回信感到十分內(nèi)疚，最后就是些客套的話：祝工作順利，身體健康什么的，很簡短。落款就留了聯(lián)系方式。
新京報(bào)：后來，你第二次及時(shí)地查看到了回信？
杜術(shù)林：是啊。當(dāng)天發(fā)信3個(gè)小時(shí)后，就收到了第二封回信。書記說，會(huì)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候約我。
新京報(bào)：你相信兩封信都是書記親自回的嗎？
杜術(shù)林：后來我去開會(huì)時(shí)，問了市發(fā)改委的同志。他們說是真的，是書記親自回復(fù)的。
“問計(jì)求策”實(shí)實(shí)在在
新京報(bào)：汪洋書記后來是怎么約你的？
杜術(shù)林：8月6日上午，我接到市發(fā)改委的電話，說市委、市政府主要領(lǐng)導(dǎo)要邀請我參加座談會(huì)，還說書記已經(jīng)看到了我的建言，想進(jìn)一步了解基層情況，通知我第二天下午去開會(huì)。
新京報(bào)：你做了不少準(zhǔn)備吧？
杜術(shù)林：6日實(shí)在太忙了，晚上12點(diǎn)還在做抗洪的采訪。第二天早上，我就圍繞十條建議精心地做了發(fā)言準(zhǔn)備。
新京報(bào)：談?wù)剷?huì)上的情況？
杜術(shù)林：其實(shí)開會(huì)就不像大家想的那樣了，還是很嚴(yán)肅的。叫“‘問計(jì)求策’活動(dòng)市內(nèi)優(yōu)秀建言者代表座談會(huì)”。加我一共13個(gè)人，不全是網(wǎng)絡(luò)建言者，而是各方面代表都有。但像我這樣的小青年就一個(gè)，我應(yīng)該是年齡最小的。
能看出來市里對這次會(huì)很重視，把我們的發(fā)言稿都裝訂成冊了。13個(gè)人輪流發(fā)言，最后是書記總結(jié)。會(huì)議一直從2點(diǎn)半開到6點(diǎn)，絕大部分時(shí)間全部留給建言人。
新京報(bào)：會(huì)上給你印象最深的地方是什么？
杜術(shù)林：書記總結(jié)時(shí)有句話：只有科學(xué)的民主，才有科學(xué)的決策。這句話讓我印象最深。
“公民”身份重于“網(wǎng)民”
新京報(bào)：你怎么看網(wǎng)絡(luò)這種官民溝通的形式？
杜術(shù)林：我們處在信息時(shí)代，正親歷這個(gè)大國的崛起。民主思想我們有了，而且實(shí)現(xiàn)方式很多，比如博客、論壇，這為決策者納諫、為公民參與提供了渠道。我個(gè)人認(rèn)為，這可以稱為“個(gè)體民主的時(shí)代”。
新京報(bào)：那么你怎么看待網(wǎng)絡(luò)對于“個(gè)體民主”的作用？
杜術(shù)林：以往，領(lǐng)導(dǎo)要聽取大家意見，就是開會(huì)、調(diào)研，成本很高，而網(wǎng)絡(luò)成本則很低。信息社會(huì)為決策者實(shí)現(xiàn)民主的方式提供了很多可能。
也有人把這個(gè)提高到“網(wǎng)絡(luò)政治”層面，但我認(rèn)為民主不是政治概念，而是我們現(xiàn)在的生活方式。網(wǎng)絡(luò)能擴(kuò)大我們的民主，提高民主程度。
新京報(bào)：“公民”與“網(wǎng)民”，你更認(rèn)可哪個(gè)身份？
杜術(shù)林：我更看重“公民”的身份。這件事可以說啟蒙了公民意識(shí)。市領(lǐng)導(dǎo)能廣泛地問計(jì)于民，吸納公民意見和建議，是對市民最大的尊重。
新京報(bào)：現(xiàn)在媒體相關(guān)報(bào)道很多，你怎么看？
杜術(shù)林：我這幾天看了很多報(bào)道，感覺像在看別人的故事。對我來說，這只是履行公民義務(wù)，我不想想太多。我只是在某一時(shí)候?qū)懥藗�(gè)東西，它跟我的成長經(jīng)歷、思想狀態(tài)都有關(guān)，而書記看到了，就是這樣。(記者相麗麗)
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