嘉賓：中國(guó)城市科學(xué)研究會(huì)“宜居城市”課題組組長(zhǎng) 羅亞蒙

　　對(duì)話(huà)人：記者 王 煒

　　公眾追求的城市理想不過(guò)是“宜居”二字

　　記者：我聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)數(shù)字，據(jù)說(shuō)已有100多個(gè)城市把“宜居”當(dāng)作建設(shè)目標(biāo)。但“宜居”好像還沒(méi)有一個(gè)精確定義。您認(rèn)為什么是“宜居城市”？

　　羅亞蒙：宜居的本意就是“適宜居住”。我們一般說(shuō)的宜居城市，是指宜居性比較強(qiáng)的城市，是具有良好的居住和空間環(huán)境、人文社會(huì)環(huán)境、生態(tài)與自然環(huán)境和清潔高效的生產(chǎn)環(huán)境的居住地。

　　記者：我國(guó)城市把“宜居”作為建設(shè)目標(biāo)，好像不過(guò)最近幾年的事。

　　羅亞蒙：改革開(kāi)放以來(lái)，是我國(guó)城市理想的重構(gòu)時(shí)代。人們提出了很多新的口號(hào)——文明城市、園林城市、生態(tài)城市、環(huán)保城市等。每個(gè)口號(hào)都代表了一種追求，一種城市理想。大家都在思考，我們的城市往何處去……

　　2005年1月，國(guó)務(wù)院批復(fù)北京城市總體規(guī)劃時(shí)，首次在中央人民政府文件中出現(xiàn)“宜居城市”的理念，此后國(guó)務(wù)院審批的多數(shù)城市總體規(guī)劃都把宜居納入其中。宜居城市的概念，比較準(zhǔn)確地體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展觀的思想內(nèi)涵，體現(xiàn)了以人為本的執(zhí)政理念，抓到了關(guān)鍵。(六大指標(biāo)見(jiàn)右表)大家突然意識(shí)到，原來(lái)我們一直追求的城市理想就是“宜居”兩字。目前，全國(guó)已有100多個(gè)大中小各類(lèi)城市把“宜居”作為發(fā)展目標(biāo)，宜居成為新的城市理想。在我看來(lái)，宜居城市應(yīng)該是城市理想重構(gòu)時(shí)代的完美終結(jié)。如果“宜居”了，城市理想也就實(shí)現(xiàn)了。

　　記者：“宜居”這個(gè)概念在國(guó)際上是否得到普遍認(rèn)可？其他國(guó)家建設(shè)宜居城市的經(jīng)驗(yàn)有哪些方面值得我們借鑒？

　　羅亞蒙：1996年在伊斯坦布爾召開(kāi)的聯(lián)合國(guó)第二次人類(lèi)住區(qū)大會(huì)發(fā)表的宣言中，對(duì)“宜居性”有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)表述，即指“社會(huì)、環(huán)境和空間的特點(diǎn)與質(zhì)量”。我們?cè)谥贫ㄒ司又笜?biāo)體系時(shí)借鑒了國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。并結(jié)合我國(guó)實(shí)際，致力于解決當(dāng)前中國(guó)城市發(fā)展中的瓶頸問(wèn)題、關(guān)鍵問(wèn)題。其中兩個(gè)最突出的問(wèn)題就是環(huán)境優(yōu)美度和生活便利度。

　　我們的研究報(bào)告就借鑒了很多國(guó)外城市的經(jīng)驗(yàn)。比如，國(guó)際花園城市新加坡。它在全面建設(shè)生態(tài)化城市，實(shí)現(xiàn)居者有其屋，提高市民素質(zhì)等方面都有著豐富經(jīng)驗(yàn)。

　　人類(lèi)活動(dòng)強(qiáng)度和城市宜居性呈反比。斷言哪些城市宜居為時(shí)尚早

　　記者：我國(guó)有不少宜居城市排行榜，但上榜的城市卻差異很大，以致引起人們質(zhì)疑。根據(jù)你提出的標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)哪些城市比較宜居？

　　羅亞蒙：我國(guó)宜居城市的概念提出還不到3年。許多城市還處在宜居意識(shí)的覺(jué)醒階段。建設(shè)宜居城市正成為潮流。要說(shuō)哪些城市是宜居城市，為時(shí)尚早。但我們研究發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)現(xiàn)象，在經(jīng)濟(jì)中心城市輻射范圍內(nèi)的周邊中小城市，往往宜居度較高。比如北京，主城區(qū)宜居度較差，但密云、懷柔比較宜居；南京不很宜居，周邊的溧陽(yáng)就比較宜居；廣州不很宜居，清遠(yuǎn)就很宜居……

　　記者：所以現(xiàn)代人都喜歡在城市工作，在郊區(qū)或大城市周邊的小城居住。

　　羅亞蒙：之所以如此，原因在于這些小城市受大城市的輻射，經(jīng)濟(jì)比較富裕，文化也不落后。離大城市近，交通也方便。比如從南京市區(qū)到祿口機(jī)場(chǎng)需要一個(gè)小時(shí)車(chē)程，從溧陽(yáng)到祿口機(jī)場(chǎng)也只不過(guò)一個(gè)小時(shí)。加之這些城市離中心城市有一定距離，開(kāi)發(fā)強(qiáng)度小，環(huán)境得到較好保護(hù)，更適宜居住。

　　記者：人們普遍感覺(jué)，北京、廣州這樣的大城市更適合工作，而不適合生活。從建設(shè)宜居城市的角度來(lái)分析，是什么原因造成了這一現(xiàn)狀？

　　羅亞蒙：大城市從本質(zhì)上講都應(yīng)該是最宜居的。套用一句傳統(tǒng)的話(huà)講，都是風(fēng)水最好的地方。正因?yàn)槿绱�，人們從四面八方涌向這些大城市。一般來(lái)說(shuō)，人類(lèi)的活動(dòng)強(qiáng)度和城市的宜居性呈反比關(guān)系。人多了，建的房子多了；車(chē)多了，修的馬路多了，交通就擁堵了；排放的污染多了，城市的環(huán)境就受到損害。同時(shí)，城市管理的復(fù)雜性也大為增加。大城市宜居性要差一點(diǎn)，全世界都是這樣，紐約、東京的宜居度也不高。

　　建設(shè)宜居城市，百姓是主體；防止形象工程

　　記者：各地都在倡導(dǎo)建設(shè)宜居城市，這對(duì)城市管理者，提出了什么要求？

　　羅亞蒙：就四個(gè)字：以人為本！城市政府干任何事情，制定任何政策，都要首先考慮這件事是不是有利于老百姓，是不是符合老百姓的根本利益。最直接的例子就是價(jià)格聽(tīng)證制度和陽(yáng)光規(guī)劃。

　　記者：可能有不少城市雖然把宜居列入發(fā)展目標(biāo)，但對(duì)于怎么做，還沒(méi)有形成具體的思路。您能提一些具體的建議嗎？

　　羅亞蒙：我認(rèn)為，在具體方法上要靠政府自身創(chuàng)新。我在廣東清遠(yuǎn)作調(diào)研的時(shí)候就看到了政府創(chuàng)新的力量。清遠(yuǎn)市定期在市政府門(mén)前廣場(chǎng)上，讓每個(gè)局的領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)場(chǎng)回答公眾提問(wèn)。提前公告，新聞媒體參加，電臺(tái)、電視臺(tái)直播。老百姓愿意來(lái)的都來(lái)，有什么問(wèn)題都可以當(dāng)場(chǎng)問(wèn)。涉及到哪個(gè)部門(mén)，哪個(gè)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)必須當(dāng)場(chǎng)回答。

　　記者：除了城市政府的用心，還需要哪些方面的努力？

　　羅亞蒙：在建設(shè)宜居城市的過(guò)程中，需要四位一體。首先一點(diǎn)，百姓是主體——人民是城市文明的創(chuàng)造者和享有者，宜居城市體現(xiàn)的就是老百姓的愿望。老百姓要善于通過(guò)各種渠道表達(dá)自己的愿望。

　　記者：的確，建宜居城市，公眾的作用不可或缺。

　　羅亞蒙：嗯，百姓把自己的訴求、問(wèn)題提出來(lái)了，就需要有人能解答。這就需要第二種力量——專(zhuān)家主導(dǎo)。宜居城市怎么建，這是專(zhuān)業(yè)性非常強(qiáng)的工作，必須科學(xué)判斷、科學(xué)決策，需要專(zhuān)家的智慧；還有就是政府唱主角——無(wú)論老百姓有什么愿望、專(zhuān)家有什么想法，都得靠政府制定規(guī)劃來(lái)推行才行；此外，落實(shí)靠企業(yè)——要將專(zhuān)家的理念、政府的規(guī)劃和人民的意愿變成馬路、公園、小區(qū)這些實(shí)實(shí)在在的東西，都必須依靠企業(yè)進(jìn)行資金運(yùn)作和建設(shè)。要建好宜居城市，這四種力量缺一不可。

　　記者：許多好的設(shè)想由于執(zhí)行不力而最終難以實(shí)現(xiàn)甚至適得其反。我們應(yīng)該怎樣預(yù)防把建設(shè)宜居城市變成形象工程？

　　羅亞蒙：首先，不能用行政力量來(lái)推動(dòng)宜居城市的建設(shè)，要靠科學(xué)發(fā)展觀來(lái)推動(dòng)。其次，我反對(duì)搞任何形式的評(píng)比和排名�，F(xiàn)在的不少評(píng)比和排名缺乏科學(xué)依據(jù)，容易誤導(dǎo)公眾，也就容易導(dǎo)致地方政府將宜居城市建成形象工程。

　　宜居城市的建設(shè)應(yīng)該是民心工程、惠民工程。希望全社會(huì)對(duì)宜居城市多關(guān)注，多獻(xiàn)計(jì)策，共同構(gòu)建城市美好的未來(lái)！